<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: (Русский) Впечатления от семинара BPMS.ru 24.06.09</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/198/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/item/198/</link>
	<description>@ Anatoly Belaychuk's BPM Blog</description>
	<pubDate>Tue, 10 Mar 2026 00:14:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-588</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 19:10:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-588</guid>
		<description>Александр

Спасибо за ваш интерес. Чтобы не пропустить семинар, подпишитесь на RSS здесь или на bpms.ru. Или в linkedin запишитесь в группу bpms.ru - члены группы получают уведомления по почте.

Забавно... бывал я у вас, причем как раз с презентацией продукта Кейта. Ну и всех идей BPM, естественно. Знаете, что мы услышали в ответ? "Нам ничего не надо, у нас уже все бизнес-процессы в САПе". Правда, было это несколько лет назад. Так что видите, налицо прогресс. Это я пытаюсь излучать PMA - positive mental attitude ;)

Если серьезно, то проекты, в которых верхний уровень не затрагивается, представляют собой не менее печальное зрелище. Типичный вариант - бизнес-процесс "обращение в ИТ сервис-деск". Вопрос в том, как именно браться за этот самый верхний уровень. Если отталкиваться от референтных моделей имени уважаемых Arthur Andersen и Price Waterhouse, то скорее всего, на выходе будет только удовлетворение любознательности топов: "надо же как интересно оказывается у нас тут все устроено". Но если расписать value chain в духе заветов Rummler/Brache и/или Lean Office, то это достаточно быстро выводит на операционные процессы и на существенное повышение операционной эффективности.

Но основная проблема множества уважаемых компаний, подозреваю, в том, что они находятся в глухой "несознанке". Не мною подмечено: почему-то для бизнеса раскрыть свои бизнес-процессы - все равно, что публично исполнить стриптиз. Причем дело не в том, что враги узнают - как от этого защищаться в общем-то известно. И не в том, что там какие-то невозможные злоупотребления - это ведь не чисто российский, а глобальный эффект. Подозреваю, что топы банально боятся, что их будут экзаменовать. А вдруг какой-нибудь консультант вытащит на свет божий такое, что все увидят - а король-то голый! Ну хорошо, не голый, а с дырками на камзоле. Мы в такой ситуации оказались один раз - в роли консультантов, естественно,- от нас тогда постарались побыстрее избавиться.

Получается, делать что-то надо - иначе спросят - а делать что-то всерьез как-то не лежит душа. Идеальное решение в такой ситуации - заняться рисованием бизнес-процессов начиная с "формирования миссии компании" и потом годами заниматься имитацией бурной деятельности.

И только под угрозой "расстрела" - то есть когда у компании реально или уже наступили, или достаточно явственно просматриваются не просто трудности, а перспектива потеря рынка и последующего разорения - компания начинает всерьез биться за качество, за бизнес-процессы и т.п. По крайней мере в книгах об историях успеха на этой ниве Ксерокса и Моторолы об этом написано открытым текстом: о чести мундира пришлось забыть, только когда замаячила угроза потери всего. Редкие и поэтому особо ценные признания, ведь обычно мысли топов крупных компаний - это как мысли обитателей Олимпа, смертные о них могут только гадать.

Это у американцев так. У японцев, по крайней мере судя по популярному изложению истории Тойоты, таких проблем нет. То ли менталитет такой, то ли последствия пережитого шока. Когда мир рухнул, божественный император подписал капитуляцию и страна лежит в руинах - тут уж надо быть, а не казаться. Как бы и нам поменять свой менталитет, чтобы плохо работать было не стыдно, а стыдно было бы не стремиться работать лучше.

Более предметные разговоры - в личке.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Александр</p>
<p>Спасибо за ваш интерес. Чтобы не пропустить семинар, подпишитесь на RSS здесь или на bpms.ru. Или в linkedin запишитесь в группу bpms.ru - члены группы получают уведомления по почте.</p>
<p>Забавно&#8230; бывал я у вас, причем как раз с презентацией продукта Кейта. Ну и всех идей BPM, естественно. Знаете, что мы услышали в ответ? &#8220;Нам ничего не надо, у нас уже все бизнес-процессы в САПе&#8221;. Правда, было это несколько лет назад. Так что видите, налицо прогресс. Это я пытаюсь излучать PMA - positive mental attitude <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Если серьезно, то проекты, в которых верхний уровень не затрагивается, представляют собой не менее печальное зрелище. Типичный вариант - бизнес-процесс &#8220;обращение в ИТ сервис-деск&#8221;. Вопрос в том, как именно браться за этот самый верхний уровень. Если отталкиваться от референтных моделей имени уважаемых Arthur Andersen и Price Waterhouse, то скорее всего, на выходе будет только удовлетворение любознательности топов: &#8220;надо же как интересно оказывается у нас тут все устроено&#8221;. Но если расписать value chain в духе заветов Rummler/Brache и/или Lean Office, то это достаточно быстро выводит на операционные процессы и на существенное повышение операционной эффективности.</p>
<p>Но основная проблема множества уважаемых компаний, подозреваю, в том, что они находятся в глухой &#8220;несознанке&#8221;. Не мною подмечено: почему-то для бизнеса раскрыть свои бизнес-процессы - все равно, что публично исполнить стриптиз. Причем дело не в том, что враги узнают - как от этого защищаться в общем-то известно. И не в том, что там какие-то невозможные злоупотребления - это ведь не чисто российский, а глобальный эффект. Подозреваю, что топы банально боятся, что их будут экзаменовать. А вдруг какой-нибудь консультант вытащит на свет божий такое, что все увидят - а король-то голый! Ну хорошо, не голый, а с дырками на камзоле. Мы в такой ситуации оказались один раз - в роли консультантов, естественно,- от нас тогда постарались побыстрее избавиться.</p>
<p>Получается, делать что-то надо - иначе спросят - а делать что-то всерьез как-то не лежит душа. Идеальное решение в такой ситуации - заняться рисованием бизнес-процессов начиная с &#8220;формирования миссии компании&#8221; и потом годами заниматься имитацией бурной деятельности.</p>
<p>И только под угрозой &#8220;расстрела&#8221; - то есть когда у компании реально или уже наступили, или достаточно явственно просматриваются не просто трудности, а перспектива потеря рынка и последующего разорения - компания начинает всерьез биться за качество, за бизнес-процессы и т.п. По крайней мере в книгах об историях успеха на этой ниве Ксерокса и Моторолы об этом написано открытым текстом: о чести мундира пришлось забыть, только когда замаячила угроза потери всего. Редкие и поэтому особо ценные признания, ведь обычно мысли топов крупных компаний - это как мысли обитателей Олимпа, смертные о них могут только гадать.</p>
<p>Это у американцев так. У японцев, по крайней мере судя по популярному изложению истории Тойоты, таких проблем нет. То ли менталитет такой, то ли последствия пережитого шока. Когда мир рухнул, божественный император подписал капитуляцию и страна лежит в руинах - тут уж надо быть, а не казаться. Как бы и нам поменять свой менталитет, чтобы плохо работать было не стыдно, а стыдно было бы не стремиться работать лучше.</p>
<p>Более предметные разговоры - в личке.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alexander</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-587</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 15:58:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-587</guid>
		<description>Анатолий,
Немного отвлеку от темы семинаров, хотя они и для меня, ни разу до этого не побывавшего на них , представляют персональный интерес (просьба, если возможно, - оповещать/пригласить мэйлом). 
Весьма занятной оказалась ваша июльская полемика, - местами переходящая в заметную, хотя и политкорректную, перебранку (со стороны Макса) с вами и Кейтом -  как расширенная реакция на публикацию в блоге последнего  на тему "80% автоматизации".  А также обратил на себя внимание ваш богатый и практически безупречный аглицкий... 
Но должен заметить, что там обсуждается смесь расхождений идеологических ( с точки зрения наличия agility, etc.) и принципиальных разработческих/технических и др. возможностей. Работая в ЛУКОЙЛ-ИНФОРМе, я как "молодой боец" (несмотря на достаточно преклонный возраст в представлении ИТшников) на "фронте ВРМ", не просто  обращался с  подобными перспективными предложениями в Корпоративный центр, но недавно даже выпустил в рабочей версии концептуальный трактат  с обоснованием необходимости комплексного конструирования, интеграции, контроля, мониторинга и оптимизации бизнес-процессов именно с помощью инструментов BPMS + BI +CEP/ВАМ, а не "рисовалок" вроде стандартного ARIS. 
  Дело в том, что нашими "верхами"   затеян суперпроект с сочным названием "СССУ- Глобальная ИСУ Группы", предусматривающий процессно-ориентированную реоганизацию и совершенстование всей системы управления, с соответствующей раб. группой по БП, в коей я имею честь присутствовать.
Но, как всегда, идея скоренько была  выхолощена. Во-первых, проектом ( с участием гибких консультантов с мировым именем!) затрагивается в основном верхний уровень, а во-вторых -  главный предмет предобразований - правильно выстроенная система разграничения полномочий и ответственности владельцев и участников среднего звена и контроль результативноси (естественно, с сохранием существующего положения с бумажным документооборотов. И размер бизнеса с профилем компании тут ни причем - проблемы со старозаветскими гос.требованиями к отчетности и т.п. еще более бюрократически-жестки, чем для "немейджоров"!!). По крайней мере, на второй фазе проекта расхождение между начальным замыслом и унылой реальностью спустя полгода столь велико, что от энтуазизма мало что осталось, Хотя по третьему этапу надежды на возможность существенной модернизации все еще остаются. Посему рассуждения о "...закрытости корпоративных систем, стоящих перед тяжелым выбором: либо использовать встроенные в них средства workflow и бороться с их ограничениями, либо использовать внешние BPMS и бороться с проблемами интеграции, или выбрать оригинальное решение: взять на вооружение и то, и другое....  навести мосты между внешней и внутренней BPMS..."  кажутся грустно-забавными...
Однако это тема отдельного, скорее приватного и более глубокого обсуждения....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий,<br />
Немного отвлеку от темы семинаров, хотя они и для меня, ни разу до этого не побывавшего на них , представляют персональный интерес (просьба, если возможно, - оповещать/пригласить мэйлом).<br />
Весьма занятной оказалась ваша июльская полемика, - местами переходящая в заметную, хотя и политкорректную, перебранку (со стороны Макса) с вами и Кейтом -  как расширенная реакция на публикацию в блоге последнего  на тему &#8220;80% автоматизации&#8221;.  А также обратил на себя внимание ваш богатый и практически безупречный аглицкий&#8230;<br />
Но должен заметить, что там обсуждается смесь расхождений идеологических ( с точки зрения наличия agility, etc.) и принципиальных разработческих/технических и др. возможностей. Работая в ЛУКОЙЛ-ИНФОРМе, я как &#8220;молодой боец&#8221; (несмотря на достаточно преклонный возраст в представлении ИТшников) на &#8220;фронте ВРМ&#8221;, не просто  обращался с  подобными перспективными предложениями в Корпоративный центр, но недавно даже выпустил в рабочей версии концептуальный трактат  с обоснованием необходимости комплексного конструирования, интеграции, контроля, мониторинга и оптимизации бизнес-процессов именно с помощью инструментов BPMS + BI +CEP/ВАМ, а не &#8220;рисовалок&#8221; вроде стандартного ARIS.<br />
  Дело в том, что нашими &#8220;верхами&#8221;   затеян суперпроект с сочным названием &#8220;СССУ- Глобальная ИСУ Группы&#8221;, предусматривающий процессно-ориентированную реоганизацию и совершенстование всей системы управления, с соответствующей раб. группой по БП, в коей я имею честь присутствовать.<br />
Но, как всегда, идея скоренько была  выхолощена. Во-первых, проектом ( с участием гибких консультантов с мировым именем!) затрагивается в основном верхний уровень, а во-вторых -  главный предмет предобразований - правильно выстроенная система разграничения полномочий и ответственности владельцев и участников среднего звена и контроль результативноси (естественно, с сохранием существующего положения с бумажным документооборотов. И размер бизнеса с профилем компании тут ни причем - проблемы со старозаветскими гос.требованиями к отчетности и т.п. еще более бюрократически-жестки, чем для &#8220;немейджоров&#8221;!!). По крайней мере, на второй фазе проекта расхождение между начальным замыслом и унылой реальностью спустя полгода столь велико, что от энтуазизма мало что осталось, Хотя по третьему этапу надежды на возможность существенной модернизации все еще остаются. Посему рассуждения о &#8220;&#8230;закрытости корпоративных систем, стоящих перед тяжелым выбором: либо использовать встроенные в них средства workflow и бороться с их ограничениями, либо использовать внешние BPMS и бороться с проблемами интеграции, или выбрать оригинальное решение: взять на вооружение и то, и другое&#8230;.  навести мосты между внешней и внутренней BPMS&#8230;&#8221;  кажутся грустно-забавными&#8230;<br />
Однако это тема отдельного, скорее приватного и более глубокого обсуждения&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: LaptevDMV</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-570</link>
		<dc:creator>LaptevDMV</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 06:19:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-570</guid>
		<description>Касательно привязки к документам, у нас сделано так, что документы согласуются в электронном виде, причем в удобных формах а не в формах требуемых органами, необходимые же бумажки печатаются и подписываются после завершения процесса. Упрощение жизни заметное.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Касательно привязки к документам, у нас сделано так, что документы согласуются в электронном виде, причем в удобных формах а не в формах требуемых органами, необходимые же бумажки печатаются и подписываются после завершения процесса. Упрощение жизни заметное.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: amikheev</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-566</link>
		<dc:creator>amikheev</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 16:21:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-566</guid>
		<description>В каких случаях бумажные документы могут быть "приводными ремнями"?

В процессах, которые я разрабатывал, заполненное заявление распечатывает сам сотрудник, а приказ распечатывает инспектор кадровой службы. Теретически это вообще не важно, кто распечатывает: надо, чтобы сотрудник расписался на обоих "бумажных" документах и далее эти "бумажные" документы находились в местах их хранения (где их могут проверить контролирующие органы). Т.е. может и инспектор распечатать два документа, а сотрудник придти к инспектору и расписаться на обоих, или может сотрудник распечатать два документа, расписаться на них и отнести в кадровую службу.
Но "исторически" сотрудники уже привыкли приходить в кадровую службу с заявлением. А инспектора кадоровой службы привыкли распечатывать приказы. Поэтому я решил это так и оставить (только сами документы генерировать автоматически).

А зараплата у нас начисляется на карточку, поэтому сотруднику идти в кассу и вообще обращаться к бухгалтеру обычно не требуется.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В каких случаях бумажные документы могут быть &#8220;приводными ремнями&#8221;?</p>
<p>В процессах, которые я разрабатывал, заполненное заявление распечатывает сам сотрудник, а приказ распечатывает инспектор кадровой службы. Теретически это вообще не важно, кто распечатывает: надо, чтобы сотрудник расписался на обоих &#8220;бумажных&#8221; документах и далее эти &#8220;бумажные&#8221; документы находились в местах их хранения (где их могут проверить контролирующие органы). Т.е. может и инспектор распечатать два документа, а сотрудник придти к инспектору и расписаться на обоих, или может сотрудник распечатать два документа, расписаться на них и отнести в кадровую службу.<br />
Но &#8220;исторически&#8221; сотрудники уже привыкли приходить в кадровую службу с заявлением. А инспектора кадоровой службы привыкли распечатывать приказы. Поэтому я решил это так и оставить (только сами документы генерировать автоматически).</p>
<p>А зараплата у нас начисляется на карточку, поэтому сотруднику идти в кассу и вообще обращаться к бухгалтеру обычно не требуется.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-561</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 06:47:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-561</guid>
		<description>Андрей

Спасибо за подробные пояснения. Хорошо, что есть возможность после семинара расставить точки над i.

Все же в области безбумажной технологии, мне кажется, можно было бы поискать решение. Например, кто запрещает работать с электронным вариантом заявления сотрудника вплоть до завершения процесса - до момента, когда он пришел в кассу за деньгами? На этом шаге бухгалтер распечатывает уже заполненное заявление (система генерирует его из накопленных данных), ставит в нем галочку, сотрудник ставит напротив галочки свою подпись - все! Приказы тоже не проблема. Главное, чтобы бумажные документы не выполняли роль "приводных ремней" бизнес-процесса. Для этого есть движок BPMS, и дублирование его функций ни к чему хорошему не приводит.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Андрей</p>
<p>Спасибо за подробные пояснения. Хорошо, что есть возможность после семинара расставить точки над i.</p>
<p>Все же в области безбумажной технологии, мне кажется, можно было бы поискать решение. Например, кто запрещает работать с электронным вариантом заявления сотрудника вплоть до завершения процесса - до момента, когда он пришел в кассу за деньгами? На этом шаге бухгалтер распечатывает уже заполненное заявление (система генерирует его из накопленных данных), ставит в нем галочку, сотрудник ставит напротив галочки свою подпись - все! Приказы тоже не проблема. Главное, чтобы бумажные документы не выполняли роль &#8220;приводных ремней&#8221; бизнес-процесса. Для этого есть движок BPMS, и дублирование его функций ни к чему хорошему не приводит.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: amikheev</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-558</link>
		<dc:creator>amikheev</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 15:17:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-558</guid>
		<description>Ответы на вопросы:

1. Использование Runa WFE с jBPM и вообще технологическим стеком jBOSS.
Проект JBOSS JBPM - ориентирован скорее не на конечных пользователей, а на разработчиков программного обеспечения, встраивающих JBOSS JBPM в свои программные продукты.

Нам же требовалось решение для непосредственного внедрения. Поэтому была сформирована группа программистов, которая написала достаточно много дополнительных компонентов для JBOSS JBPM, необходимых для реального внедрения системы в качестве BPMS (систему аутентификации и авторизации, ботов для автоматического выполнения заданий, web-интерфейсы с возможностью фильтрации, группировок и сортировок, подсистему замещения исполнителей заданий и т.д.).

Я пробовал договориться с JBOSS JBPM чтобы они взяли эти компоненты в проект. Одно наше решение они даже взяли, но потом написали, что мы пишем очень много кода и они не в состоянии этот код проверять, а нести ответственность за чужой код не хотят и предложили мне вести отдельный проект на sourceforge.

2. Привязка к бумажным документам. Непонятно почему нельзя обойтись без них, непонятно даже - рассматривалась ли вообще безбумажная альтернатива. 

Рассматривалась, но была "похоронена" в самом зародыше: Сотрудники, отвечающие за взаимодействие с различными контролирующими инстанциями сразу же объяснили мне, какие у нас будут проблемы, если мы попробуем представить этим органам такие документы, как заявления сотрудников, приказы на отпуск и т.п. в электронном виде и с ЭЦП. Возможно, крупные банки или нефтяные компании могут себе такое позволить, но для обычных организаций это пока непреодолимая преграда. 

3. Докладчик упомянул, что в какой-то момент возникли проблемы с масштабированием, которые были успешно решены. Хотелось бы получить подробности...

Это было связано с работой подсистемы заместителей. Реализованный алгоритм поиска перенаправленных другим пользователям заданий нелинейно зависел от количества пользователей системы. При отладке на тестовых пользователях никто не обратил на это внимания, но в процессе подключения новых пользователей алгоритм пришлось срочно оптимизировать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответы на вопросы:</p>
<p>1. Использование Runa WFE с jBPM и вообще технологическим стеком jBOSS.<br />
Проект JBOSS JBPM - ориентирован скорее не на конечных пользователей, а на разработчиков программного обеспечения, встраивающих JBOSS JBPM в свои программные продукты.</p>
<p>Нам же требовалось решение для непосредственного внедрения. Поэтому была сформирована группа программистов, которая написала достаточно много дополнительных компонентов для JBOSS JBPM, необходимых для реального внедрения системы в качестве BPMS (систему аутентификации и авторизации, ботов для автоматического выполнения заданий, web-интерфейсы с возможностью фильтрации, группировок и сортировок, подсистему замещения исполнителей заданий и т.д.).</p>
<p>Я пробовал договориться с JBOSS JBPM чтобы они взяли эти компоненты в проект. Одно наше решение они даже взяли, но потом написали, что мы пишем очень много кода и они не в состоянии этот код проверять, а нести ответственность за чужой код не хотят и предложили мне вести отдельный проект на sourceforge.</p>
<p>2. Привязка к бумажным документам. Непонятно почему нельзя обойтись без них, непонятно даже - рассматривалась ли вообще безбумажная альтернатива. </p>
<p>Рассматривалась, но была &#8220;похоронена&#8221; в самом зародыше: Сотрудники, отвечающие за взаимодействие с различными контролирующими инстанциями сразу же объяснили мне, какие у нас будут проблемы, если мы попробуем представить этим органам такие документы, как заявления сотрудников, приказы на отпуск и т.п. в электронном виде и с ЭЦП. Возможно, крупные банки или нефтяные компании могут себе такое позволить, но для обычных организаций это пока непреодолимая преграда. </p>
<p>3. Докладчик упомянул, что в какой-то момент возникли проблемы с масштабированием, которые были успешно решены. Хотелось бы получить подробности&#8230;</p>
<p>Это было связано с работой подсистемы заместителей. Реализованный алгоритм поиска перенаправленных другим пользователям заданий нелинейно зависел от количества пользователей системы. При отладке на тестовых пользователях никто не обратил на это внимания, но в процессе подключения новых пользователей алгоритм пришлось срочно оптимизировать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-557</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 11:54:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-557</guid>
		<description>Так точно, объявление публикуется за две недели. На bpms, на livents и здесь. Только что опубликовано объявление о семинаре в следующую среду. (В этот раз меньше двух недель, потому что интервал короткий.) Все дружно регистрируемся!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Так точно, объявление публикуется за две недели. На bpms, на livents и здесь. Только что опубликовано объявление о семинаре в следующую среду. (В этот раз меньше двух недель, потому что интервал короткий.) Все дружно регистрируемся!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bas</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-556</link>
		<dc:creator>bas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 11:16:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-556</guid>
		<description>Да, я регистрировался, но узнал про него за 1 день, поэтому не получилось, но хотелось очень ...
Если можно, то публикуйте новость заранее с его описанием.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, я регистрировался, но узнал про него за 1 день, поэтому не получилось, но хотелось очень &#8230;<br />
Если можно, то публикуйте новость заранее с его описанием.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-555</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 17:03:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-555</guid>
		<description>Э... Саша, разве ты не регистрировался на этот семинар? Похоже проблема не в РСС, а где-то между стулом и клавиатурой ;)

Следующий планируется 8 июля, потом пауза скорее всего до октября.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Э&#8230; Саша, разве ты не регистрировался на этот семинар? Похоже проблема не в РСС, а где-то между стулом и клавиатурой <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Следующий планируется 8 июля, потом пауза скорее всего до октября.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bas</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/198/#comment-554</link>
		<dc:creator>bas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 17:44:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=198#comment-554</guid>
		<description>Отлично. Можно что-то взять у Вас на вооружение :)
Жалко, что не получилось прийти, узнаю почему-то в последний момент. Толи РСС с вашего сайта плохо работает, то ли что-то еще.
Где можно почитать про следующий семинар - что когда где?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отлично. Можно что-то взять у Вас на вооружение <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Жалко, что не получилось прийти, узнаю почему-то в последний момент. Толи РСС с вашего сайта плохо работает, то ли что-то еще.<br />
Где можно почитать про следующий семинар - что когда где?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
