<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: (Русский) Конференция CNews 03.11.09</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/218/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/item/218/</link>
	<description>@ Anatoly Belaychuk's BPM Blog</description>
	<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 12:12:56 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/218/#comment-657</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 06:39:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=218#comment-657</guid>
		<description>Дима

Спасибо за развернутое изложение. В общем я согласен, только дополнил бы, что автоматизация бизнес-процессов в рамках КИС, о которой так любят порассуждать  внедренцы - это в общем-то миф. В реальности внедрение ERP (по крайней мере сейчас и в нашей стране) в большинстве случаев сводится к банальному управленческому учету. Я не пытаюсь принизить сложность или важность этой задачи - слишком хорошо знаю что это такое - но взять хотя бы последнюю конференцию SAP, чем там хвастались люди - планированием? бизнес-процессами? Нет, налаженным _учетом_.

Что касается наличие BPM+SOA внутри КИС, то я не вижу в этом проблемы. Мы ведь не возмущаемся, когда у предприятия есть несколько СУБД или несколько веб-сайтов? А кто, собственно, сказал, что BPMS должна быть строго одна? Например, сквозной процесс "От заказа до оплаты" http://mainthing.ru/ru/item/150/ адекватно моделируется несколькими взаимодействующими друг с другом процессными фрагментами. На мой взгляд, оптимально фрагменты, полностью находящиеся внутри КИС, реализовывать встроенными в нее средствами, а те, что выходят за ее рамки, плюс хореографию на верхнем уровне - средствами внешней BPMS. Таким способом мы, с одной стороны, не перегружаем проект интеграцией (предполагаю, что встроенная BPMS без проблем справляется с оркестровкой функций КИС), а с другой - делаем процессы видимыми и управляемыми в том темпе, который задает бизнес.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дима</p>
<p>Спасибо за развернутое изложение. В общем я согласен, только дополнил бы, что автоматизация бизнес-процессов в рамках КИС, о которой так любят порассуждать  внедренцы - это в общем-то миф. В реальности внедрение ERP (по крайней мере сейчас и в нашей стране) в большинстве случаев сводится к банальному управленческому учету. Я не пытаюсь принизить сложность или важность этой задачи - слишком хорошо знаю что это такое - но взять хотя бы последнюю конференцию SAP, чем там хвастались люди - планированием? бизнес-процессами? Нет, налаженным _учетом_.</p>
<p>Что касается наличие BPM+SOA внутри КИС, то я не вижу в этом проблемы. Мы ведь не возмущаемся, когда у предприятия есть несколько СУБД или несколько веб-сайтов? А кто, собственно, сказал, что BPMS должна быть строго одна? Например, сквозной процесс &#8220;От заказа до оплаты&#8221; <a href="http://mainthing.ru/ru/item/150/" rel="nofollow">http://mainthing.ru/ru/item/150/</a> адекватно моделируется несколькими взаимодействующими друг с другом процессными фрагментами. На мой взгляд, оптимально фрагменты, полностью находящиеся внутри КИС, реализовывать встроенными в нее средствами, а те, что выходят за ее рамки, плюс хореографию на верхнем уровне - средствами внешней BPMS. Таким способом мы, с одной стороны, не перегружаем проект интеграцией (предполагаю, что встроенная BPMS без проблем справляется с оркестровкой функций КИС), а с другой - делаем процессы видимыми и управляемыми в том темпе, который задает бизнес.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дима</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/218/#comment-656</link>
		<dc:creator>Дима</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 21:36:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=218#comment-656</guid>
		<description>Мое мнение - при развитии ERP (или лучше сказать пакетов корпоративных информационных систем) разумная частота изменений с точки зрения стоимости - раз в квартал. При этом, как недавно тут писалось, существуют не только процессы, которые надо изменять раз в месяц, но и процессы, которые вообще один раз выполняются и изменяются по ходу.

Т.е. автоматизировать в таких пакетах КИС бизнес процессы, которые часто меняются бесполезно, т.к. сроки доработки (при разумных инвестициях) будут таковы, что процесс гарантированно за это время изменится.

Пакеты КИС - это гораздо лучше чем специализированная кастомная разработка ПО с точки зрения адаптации к изменениям процессов. Но это стоит дорого, в том числе за счет того, что специалисты которые их настраивают должны одновременно понимать бизнес, быть айтишниками и разработчиками. 

Другая проблема пакетов КИС состоит в том, что если на предприятии есть разные пакеты систем (например навижен и HRMS) и другие системы (самобытные), то возникает вопрос, где будет находится система автоматизации бизнес процессов, которая автоматизирует сквозные процессы, проходящие через разные департаменты (системы). Затягивать все в одну систему - риск, т.к. ее надо интегрировать со всеми остальными, покупать лицензии на всех пользователей (даже если пользователь использует только одну форму в каком то процессе), и кастомизировать пакетную систему, что выльется в адские деньги при желании замены системы.

Собственно выходом и является сервисно-ориентированная архитектура и BPM как ее часть. 

Остается вопрос о том, что производители пакетов КИС делают свои графические редакторы процессов и интеграционные шины, и говорят, что все уже у них есть (BPM+SOA) - но это отдельная интересная тема.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мое мнение - при развитии ERP (или лучше сказать пакетов корпоративных информационных систем) разумная частота изменений с точки зрения стоимости - раз в квартал. При этом, как недавно тут писалось, существуют не только процессы, которые надо изменять раз в месяц, но и процессы, которые вообще один раз выполняются и изменяются по ходу.</p>
<p>Т.е. автоматизировать в таких пакетах КИС бизнес процессы, которые часто меняются бесполезно, т.к. сроки доработки (при разумных инвестициях) будут таковы, что процесс гарантированно за это время изменится.</p>
<p>Пакеты КИС - это гораздо лучше чем специализированная кастомная разработка ПО с точки зрения адаптации к изменениям процессов. Но это стоит дорого, в том числе за счет того, что специалисты которые их настраивают должны одновременно понимать бизнес, быть айтишниками и разработчиками. </p>
<p>Другая проблема пакетов КИС состоит в том, что если на предприятии есть разные пакеты систем (например навижен и HRMS) и другие системы (самобытные), то возникает вопрос, где будет находится система автоматизации бизнес процессов, которая автоматизирует сквозные процессы, проходящие через разные департаменты (системы). Затягивать все в одну систему - риск, т.к. ее надо интегрировать со всеми остальными, покупать лицензии на всех пользователей (даже если пользователь использует только одну форму в каком то процессе), и кастомизировать пакетную систему, что выльется в адские деньги при желании замены системы.</p>
<p>Собственно выходом и является сервисно-ориентированная архитектура и BPM как ее часть. </p>
<p>Остается вопрос о том, что производители пакетов КИС делают свои графические редакторы процессов и интеграционные шины, и говорят, что все уже у них есть (BPM+SOA) - но это отдельная интересная тема.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/218/#comment-655</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 13:20:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=218#comment-655</guid>
		<description>Дмитрий

В двух словах, ERP сама по себе не дает экономического эффекта, Но без нее невозможны инициативы, способные дать такой эффект, включая BPM-инициативы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий</p>
<p>В двух словах, ERP сама по себе не дает экономического эффекта, Но без нее невозможны инициативы, способные дать такой эффект, включая BPM-инициативы.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Гусев</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/218/#comment-654</link>
		<dc:creator>Дмитрий Гусев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 10:05:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=218#comment-654</guid>
		<description>&#62; Заодно стало ясно зачем на самом деле нужны ERP и другие корпоративные системы.

И зачем же? В двух словах.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Заодно стало ясно зачем на самом деле нужны ERP и другие корпоративные системы.</p>
<p>И зачем же? В двух словах.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
