<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: (Русский) Круглый стол CNews 06.10.11</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/508/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/item/508/</link>
	<description>@ Anatoly Belaychuk's BPM Blog</description>
	<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 08:54:57 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1118</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 11:41:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1118</guid>
		<description>Сергей
1. За всю Россию не скажу (зачем отбивать хлеб у аналитиков), но у нас в Бизнес-Консоль за последний год наблюдается не просто рост, а резкий рост.
2. Пока нет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сергей<br />
1. За всю Россию не скажу (зачем отбивать хлеб у аналитиков), но у нас в Бизнес-Консоль за последний год наблюдается не просто рост, а резкий рост.<br />
2. Пока нет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Ладнич</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1117</link>
		<dc:creator>Сергей Ладнич</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 10:56:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1117</guid>
		<description>Еще вопросы: 
1.Наблюдаете ли Вы в России тенденции роста запуска новых бпм проектов, роста обращений по возможному запуску таких проектов?
2.Есть ли в Вашем портфолио проекты в Украине?

Спасибо.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Еще вопросы:<br />
1.Наблюдаете ли Вы в России тенденции роста запуска новых бпм проектов, роста обращений по возможному запуску таких проектов?<br />
2.Есть ли в Вашем портфолио проекты в Украине?</p>
<p>Спасибо.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1115</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 08:33:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1115</guid>
		<description>1. Достаточное количество. Как-то так получается, что к нам не приходят заказчики, которым надо освоить бюджет на покупку софта. А приходят те, кому надо радикально повысить качество работы с клиентами, ускорить и повысить качество процесса "от обращения до коммерческого предложения" или просто (!) за следующие два года повысить продажи на 50%.

2. Пусть не до BPM, но до процессного управления заказчик должен додуматься сам. Убеждать его в этом - только зря тратить силы и время.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Достаточное количество. Как-то так получается, что к нам не приходят заказчики, которым надо освоить бюджет на покупку софта. А приходят те, кому надо радикально повысить качество работы с клиентами, ускорить и повысить качество процесса &#8220;от обращения до коммерческого предложения&#8221; или просто (!) за следующие два года повысить продажи на 50%.</p>
<p>2. Пусть не до BPM, но до процессного управления заказчик должен додуматься сам. Убеждать его в этом - только зря тратить силы и время.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Ладнич</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1114</link>
		<dc:creator>Сергей Ладнич</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 08:27:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1114</guid>
		<description>Анатолий, приветствую......
В догонку на Ваши ответы у меня возникли еще два вопроса по первому пункту:
1.Из запущенных Вами БПМ проектов какова доля тех которые были "проданы" благодаря именно подходу "изменение прибылей и убытков как аргумент до начала проекта"?
2. Для проведения анализа до начала проекта Вам необходимо договориться с заказчиком "о доступе к еспертам как ресурсам, к информации". Хорошо если заказчик сам интересуется БПМ, тогда он относительно легко выделит собственные ресурсы на предпроектную фазу. А если речь идет о потенциальном заказчике, который не активно задумывается о БПМ. Вы предлагаете ему проект и говорите: "Дай ресурсы и инфу на анализ". Как в таком случае мотивируете такого заказчика для проведения анализа? Или Вы с такого рода потенциальными заказчиками вообще не работаете?

Спасибо за ответы.......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, приветствую&#8230;&#8230;<br />
В догонку на Ваши ответы у меня возникли еще два вопроса по первому пункту:<br />
1.Из запущенных Вами БПМ проектов какова доля тех которые были &#8220;проданы&#8221; благодаря именно подходу &#8220;изменение прибылей и убытков как аргумент до начала проекта&#8221;?<br />
2. Для проведения анализа до начала проекта Вам необходимо договориться с заказчиком &#8220;о доступе к еспертам как ресурсам, к информации&#8221;. Хорошо если заказчик сам интересуется БПМ, тогда он относительно легко выделит собственные ресурсы на предпроектную фазу. А если речь идет о потенциальном заказчике, который не активно задумывается о БПМ. Вы предлагаете ему проект и говорите: &#8220;Дай ресурсы и инфу на анализ&#8221;. Как в таком случае мотивируете такого заказчика для проведения анализа? Или Вы с такого рода потенциальными заказчиками вообще не работаете?</p>
<p>Спасибо за ответы&#8230;&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1113</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 07:15:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1113</guid>
		<description>Сергей

Спасибо за отзыв и за вопросы. Отвечаю по пунктам.

1. Основная причина - конкуренция. Конкуренция не разных поставщиков BPMS или консультантов по BPM, а конкуренция разных идей. Обычно у руководителя есть не одно, а несколько возможных направлений для наступления. Внедрить "большую" ERP? Начать экспансию в регионы? Инвестировать в переоборудование складов? Перевести транспортное подразделение на аутсорсинг? И т.д. и т.п. В этом же ряду стоит и внедрение процессного управления, т.е. BPM. Все эти проекты конкурируют за одни и те же ресурсы - внимание и энергия первого лица, мозги аналитиков и руководителей, наконец, деньги. Чтобы выбор был сделан в пользу BPM, нужны аргументы более весомые, чем абстрактная правильность процессного подхода к управлению, прозрачность бизнеса и тому подобное. Результат проекта должен положительно отражаться на строке прибылей и убытков. Причем проанализировать этот эффект необходимо не постфактум, а до начала проекта. Это сложно, но возможно. Об этом я и говорил в своем докладе.

2. BPM часто путают с автоматизацией. Так часто, что меня это просто бесит ;) Но автоматизация - это делать то же самое что и раньше, но только теперь с помощью компьютера. Это не BPM в том смысле, в котором мы его понимаем (BPM 3-го уровня). BPM начинается с признания того, что компания может и хочет найти новые, более эффективные способы работы. BPM-3 означает взять ключевые процессы под контроль, т.е. а) исполнять их в точности так, как они смоделированы в BPMS, и б) иметь возможность оперативно вносить изменения в процессы. Все это ради того, чтобы делать процессы более эффективными, более клиенто-ориентированными и т.п., в зависимости от стратегии компании. Это я и называю бизнес-инновациями. Первый шаг - "Do things right", второй - "Do the right things".

3. "Иерархических" - это говоря упрощенно. По большому счету, источником проблем является разделение труда: для того, чтобы работать эффективно, люди должны специализироваться. Но как только они специализировались и расселись по разным комнатам, так сразу появляется деление "мы и они", сразу начинаются проблемы на стыках между подразделениями, которые отражаются на заказчике. "К пуговицам претензий нет, кто за костюмчик отвечает?" Чем больше организация, чем более разветвленная в ней структура, чем больше они отстоят друг от друга географически, тем эти проблемы острее. Для этих проблем принципиально есть два набора решений: ситуативные (сознательность сотрудников, неформальные горизонтальные связи, служебные записки начальству) и системные - процессное управление, в котором формализован порядок совместной работы подразделений на общую цель - удовлетворение потребности заказчика, приносящего в компанию деньги.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сергей</p>
<p>Спасибо за отзыв и за вопросы. Отвечаю по пунктам.</p>
<p>1. Основная причина - конкуренция. Конкуренция не разных поставщиков BPMS или консультантов по BPM, а конкуренция разных идей. Обычно у руководителя есть не одно, а несколько возможных направлений для наступления. Внедрить &#8220;большую&#8221; ERP? Начать экспансию в регионы? Инвестировать в переоборудование складов? Перевести транспортное подразделение на аутсорсинг? И т.д. и т.п. В этом же ряду стоит и внедрение процессного управления, т.е. BPM. Все эти проекты конкурируют за одни и те же ресурсы - внимание и энергия первого лица, мозги аналитиков и руководителей, наконец, деньги. Чтобы выбор был сделан в пользу BPM, нужны аргументы более весомые, чем абстрактная правильность процессного подхода к управлению, прозрачность бизнеса и тому подобное. Результат проекта должен положительно отражаться на строке прибылей и убытков. Причем проанализировать этот эффект необходимо не постфактум, а до начала проекта. Это сложно, но возможно. Об этом я и говорил в своем докладе.</p>
<p>2. BPM часто путают с автоматизацией. Так часто, что меня это просто бесит <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Но автоматизация - это делать то же самое что и раньше, но только теперь с помощью компьютера. Это не BPM в том смысле, в котором мы его понимаем (BPM 3-го уровня). BPM начинается с признания того, что компания может и хочет найти новые, более эффективные способы работы. BPM-3 означает взять ключевые процессы под контроль, т.е. а) исполнять их в точности так, как они смоделированы в BPMS, и б) иметь возможность оперативно вносить изменения в процессы. Все это ради того, чтобы делать процессы более эффективными, более клиенто-ориентированными и т.п., в зависимости от стратегии компании. Это я и называю бизнес-инновациями. Первый шаг - &#8220;Do things right&#8221;, второй - &#8220;Do the right things&#8221;.</p>
<p>3. &#8220;Иерархических&#8221; - это говоря упрощенно. По большому счету, источником проблем является разделение труда: для того, чтобы работать эффективно, люди должны специализироваться. Но как только они специализировались и расселись по разным комнатам, так сразу появляется деление &#8220;мы и они&#8221;, сразу начинаются проблемы на стыках между подразделениями, которые отражаются на заказчике. &#8220;К пуговицам претензий нет, кто за костюмчик отвечает?&#8221; Чем больше организация, чем более разветвленная в ней структура, чем больше они отстоят друг от друга географически, тем эти проблемы острее. Для этих проблем принципиально есть два набора решений: ситуативные (сознательность сотрудников, неформальные горизонтальные связи, служебные записки начальству) и системные - процессное управление, в котором формализован порядок совместной работы подразделений на общую цель - удовлетворение потребности заказчика, приносящего в компанию деньги.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Ладнич</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/508/#comment-1112</link>
		<dc:creator>Сергей Ладнич</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 10:26:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=508#comment-1112</guid>
		<description>Анатолий, приветствую.
На конференции не был
Задам несколько вопросов, хочется услышать Ваши расширенные комментарии.
1. "По-прежнему сложно «продать» BPM бизнесу". Ваше мнение почему? Не хватает аргументации? Не та зрелость бизнеса? На регламентацию и описание БП бизнес не скупится, а почему на БПМ система не нужна бизнесу. Может это связано с тем, что такая система придает реальную прозрачность бизнесу, а эта самая прозрачность многим представителям бизнеса и не нужна?
2. "BPM не перерастает в программу бизнес-инноваций" что по Вашему значит программа бизнес инноваций? и почему БПМ должен в нее перерастать?
3. "Процессное управление – системное решение проблем иерархических организаций" Интересно Ваше расширенное виденье по данному утверждению :). Почему системное? Почему решение проблем? И тем более почему именно иерархических организаций?

Спасибо. Всегда очень интересно читать ваш блог.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, приветствую.<br />
На конференции не был<br />
Задам несколько вопросов, хочется услышать Ваши расширенные комментарии.<br />
1. &#8220;По-прежнему сложно «продать» BPM бизнесу&#8221;. Ваше мнение почему? Не хватает аргументации? Не та зрелость бизнеса? На регламентацию и описание БП бизнес не скупится, а почему на БПМ система не нужна бизнесу. Может это связано с тем, что такая система придает реальную прозрачность бизнесу, а эта самая прозрачность многим представителям бизнеса и не нужна?<br />
2. &#8220;BPM не перерастает в программу бизнес-инноваций&#8221; что по Вашему значит программа бизнес инноваций? и почему БПМ должен в нее перерастать?<br />
3. &#8220;Процессное управление – системное решение проблем иерархических организаций&#8221; Интересно Ваше расширенное виденье по данному утверждению :). Почему системное? Почему решение проблем? И тем более почему именно иерархических организаций?</p>
<p>Спасибо. Всегда очень интересно читать ваш блог.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
