<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Why BPMN Matters</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/561/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/item/561/</link>
	<description>@ Anatoly Belaychuk's BPM Blog</description>
	<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 08:56:11 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: Роман Дынник</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-2584</link>
		<dc:creator>Роман Дынник</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 22:46:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-2584</guid>
		<description>Дмитрий,

В TOGAF всегда было 3 архитектурных слоя: business-information-technology.
zachman хорошо представляет таксономию объектов с помощью различных типов моделей, но не является процесным подходом. TOGAF - напротив, это процесным подход и в стадии B как раз определены шаги подразумевающие разработку моделей бизнес процессов, организационных моделей и прочих, относящихся к бизнес-архитектуре. Более того, стадия A (vision) предполагает разработку kpi, идентификацию бизнес- драйверов, принципов и органичений.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий,</p>
<p>В TOGAF всегда было 3 архитектурных слоя: business-information-technology.<br />
zachman хорошо представляет таксономию объектов с помощью различных типов моделей, но не является процесным подходом. TOGAF - напротив, это процесным подход и в стадии B как раз определены шаги подразумевающие разработку моделей бизнес процессов, организационных моделей и прочих, относящихся к бизнес-архитектуре. Более того, стадия A (vision) предполагает разработку kpi, идентификацию бизнес- драйверов, принципов и органичений.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1535</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 16:59:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1535</guid>
		<description>Дмитрий

Спасибо за Ваши соображения, но стоит ли тут подсчитывать миллиметры? Для меня это скорее качественные оценки. Что с весами, что без весов главные выводы останутся те же: 1) всю палитру применений не покрывает ни одна нотация, к сожалению; 2) у BPMN область применения самая широкая.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий</p>
<p>Спасибо за Ваши соображения, но стоит ли тут подсчитывать миллиметры? Для меня это скорее качественные оценки. Что с весами, что без весов главные выводы останутся те же: 1) всю палитру применений не покрывает ни одна нотация, к сожалению; 2) у BPMN область применения самая широкая.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dmitry Batsyuro</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1534</link>
		<dc:creator>Dmitry Batsyuro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 10:17:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1534</guid>
		<description>Олег, Роман - помнится, когда я поверхностно знакомился с методологией TOGAF (несколько лет назад), то она делала основной упор на архитектуру информационной системы. Если взять матрицу Захмана, то архитектура ИС начинается с ее 3-го уровня. А модели бизнес-процессов в этой матрице находятся на 2-м уровне. Так что, с моей точки зрения, вообще не корректно говорить о моделировании бизнес-процессов в рамках методологии TOGAF - уже готовые модели бизнес-процессов являются входной информацией для нее. Хотя, может быть, с тех пор ее доработали и расширили на более верхние уровни матрицы Захмана.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Олег, Роман - помнится, когда я поверхностно знакомился с методологией TOGAF (несколько лет назад), то она делала основной упор на архитектуру информационной системы. Если взять матрицу Захмана, то архитектура ИС начинается с ее 3-го уровня. А модели бизнес-процессов в этой матрице находятся на 2-м уровне. Так что, с моей точки зрения, вообще не корректно говорить о моделировании бизнес-процессов в рамках методологии TOGAF - уже готовые модели бизнес-процессов являются входной информацией для нее. Хотя, может быть, с тех пор ее доработали и расширили на более верхние уровни матрицы Захмана.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dmitry Batsyuro</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1533</link>
		<dc:creator>Dmitry Batsyuro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 10:12:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1533</guid>
		<description>Анатолий, с моей точки зрения, не достаточно просто просуммировать баллы по каждому из приведенных вами 4-х критериев, чтобы получить представление о наиболее продвинутой нотации. Нужно к каждому критерию добавить весовые коэффициенты, которые показывают его значимость. Причем для различных задач наборы этих весов будут разными.

Например, если стоит задача проработать верхнеуровневую архитектуру процессов для акционеров или высшего руководства, то наибольший вес будет у первого критерия, а у остальных могут быть вообще нули. И из этого будет следовать, что для этой задачи IDEF0, DFD и EPC рулят - так и есть. А вот если задача проработать детальные процессы и межпроцессное взаимодействие, подготовить качественные требования к их автоматизации с учетом всех мелочей и нюансов, имеющихся в этих процессах, или вообще реализовать исполняемые бизнес-процессы (пусть не сразу, но заложиться на такую перспективу), то более высокие веса буду у нижних критериев, а верхний критерий - "Архитектурные картинки" - будет менее значимым. И для архитектуры на верхнем уровне, в крайнем случае, берется другая нотация - тот же IDEF0 или DFD. И пусть переход из IDEF0 или DFD в BPMN при понижении уровня абстракции придется выполнить вручную - эта поблема меркнет с учетом того, что BPMN зато позволит на нижнем уровне все очень подробно и при этом наглядно прорисовать и качественно автоматизировать. Если правильно расставить веса, то станет видно, что BPMN еще сильнее отрывается от остальных нотаций при решении таких задач.

Кстати, по критерию "Процессные картинки" - я считаю, надо либо полбалла отнять у EPC (но что тогда останется у IDEF0 и DFD :-) ), либо полбалла-балл накинуть BPMN. Потому что многие нюансы межпроцессного взаимодействия, которые в BPMN легко показываются, в EPC либо очень условно можно изобразить, либо крайне громоздко и не читаемо. Специально пробовали один и тот же процесс в этих двух нотациях отрисовать, и на практике получили подтверждение этому утверждению.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, с моей точки зрения, не достаточно просто просуммировать баллы по каждому из приведенных вами 4-х критериев, чтобы получить представление о наиболее продвинутой нотации. Нужно к каждому критерию добавить весовые коэффициенты, которые показывают его значимость. Причем для различных задач наборы этих весов будут разными.</p>
<p>Например, если стоит задача проработать верхнеуровневую архитектуру процессов для акционеров или высшего руководства, то наибольший вес будет у первого критерия, а у остальных могут быть вообще нули. И из этого будет следовать, что для этой задачи IDEF0, DFD и EPC рулят - так и есть. А вот если задача проработать детальные процессы и межпроцессное взаимодействие, подготовить качественные требования к их автоматизации с учетом всех мелочей и нюансов, имеющихся в этих процессах, или вообще реализовать исполняемые бизнес-процессы (пусть не сразу, но заложиться на такую перспективу), то более высокие веса буду у нижних критериев, а верхний критерий - &#8220;Архитектурные картинки&#8221; - будет менее значимым. И для архитектуры на верхнем уровне, в крайнем случае, берется другая нотация - тот же IDEF0 или DFD. И пусть переход из IDEF0 или DFD в BPMN при понижении уровня абстракции придется выполнить вручную - эта поблема меркнет с учетом того, что BPMN зато позволит на нижнем уровне все очень подробно и при этом наглядно прорисовать и качественно автоматизировать. Если правильно расставить веса, то станет видно, что BPMN еще сильнее отрывается от остальных нотаций при решении таких задач.</p>
<p>Кстати, по критерию &#8220;Процессные картинки&#8221; - я считаю, надо либо полбалла отнять у EPC (но что тогда останется у IDEF0 и DFD <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ), либо полбалла-балл накинуть BPMN. Потому что многие нюансы межпроцессного взаимодействия, которые в BPMN легко показываются, в EPC либо очень условно можно изобразить, либо крайне громоздко и не читаемо. Специально пробовали один и тот же процесс в этих двух нотациях отрисовать, и на практике получили подтверждение этому утверждению.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1532</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2012 17:18:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1532</guid>
		<description>Роман

Спасибо за наводку.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Роман</p>
<p>Спасибо за наводку.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Роман Дынник</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1531</link>
		<dc:creator>Роман Дынник</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2012 16:33:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1531</guid>
		<description>Олег,
TOGAF - это не нотация. Более того TOGAF сам по себе вообще жестко не определяет какие нотации и инструменты использовать для описания архитектуры. Так что упоминание этой метод отлогими здесь не совсем корректно.
RM-ODP определяет различные viewpoints, но так же не говорит о какой то конкретной нотации.
Нотация  о которой стоит упомянуть в плане описания высоко уровненной архитектуры предприятия - это archimate от той же OMG. Она в настоящее время и получила распространение в различных инструментах для моделирования архитектуры предприятия.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Олег,<br />
TOGAF - это не нотация. Более того TOGAF сам по себе вообще жестко не определяет какие нотации и инструменты использовать для описания архитектуры. Так что упоминание этой метод отлогими здесь не совсем корректно.<br />
RM-ODP определяет различные viewpoints, но так же не говорит о какой то конкретной нотации.<br />
Нотация  о которой стоит упомянуть в плане описания высоко уровненной архитектуры предприятия - это archimate от той же OMG. Она в настоящее время и получила распространение в различных инструментах для моделирования архитектуры предприятия.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1530</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2012 19:23:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1530</guid>
		<description>Alexander

Interesting. But 1) converse is not true and 2) it's "exessively suitable" i.e. an overkill, which is rather common cause for criticism.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alexander</p>
<p>Interesting. But 1) converse is not true and 2) it&#8217;s &#8220;exessively suitable&#8221; i.e. an overkill, which is rather common cause for criticism.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AS</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1529</link>
		<dc:creator>AS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2012 18:47:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1529</guid>
		<description>Anatoly,

Workflow notations, which I saw, were "directly executable" thus suitable also for "workflow automation".

Thanks,
AS</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anatoly,</p>
<p>Workflow notations, which I saw, were &#8220;directly executable&#8221; thus suitable also for &#8220;workflow automation&#8221;.</p>
<p>Thanks,<br />
AS</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1528</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2012 19:39:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1528</guid>
		<description>Олег

Согласен, нарисовать табличку так, чтобы с ней все согласились, вряд ли получится. В оправдание скажу, что эту табличку мы нарисовали на семинаре по бизнес-процессам (не по BPMN) в Екатеринбурге в результате обсуждения примерно 20 участниками.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Олег</p>
<p>Согласен, нарисовать табличку так, чтобы с ней все согласились, вряд ли получится. В оправдание скажу, что эту табличку мы нарисовали на семинаре по бизнес-процессам (не по BPMN) в Екатеринбурге в результате обсуждения примерно 20 участниками.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Олег Гунченко</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/561/#comment-1527</link>
		<dc:creator>Олег Гунченко</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2012 17:24:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=561#comment-1527</guid>
		<description>Анатолий, UML у Вас совсем какой-то никчёмный и сферический инструмент получается.


1. Архитектурные картинки
Чем Вам не подходит TOGAF или, если попроще, RM-ODP
Имеются даже картинки уровня бизнеса. Если тогаф более подходит большим конторам, то RM-ODP вполне себе средним тоже может использоваться. 

2. Процессные картинки
Тоже есть. Палитра  хоть и меньше BPMN, но позволяет сделать всё тоже самое.

3. Автоматизация
Не понял о чём идёт речь.

4.Непосредственное исполнение
Тоже никто не запрещает это делать. 
Execuable UML не расматриваю в силу откровенной слабости и академичности.
Инструментов из коробки нет, поэтому это скорее замечание общего характера.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, UML у Вас совсем какой-то никчёмный и сферический инструмент получается.</p>
<p>1. Архитектурные картинки<br />
Чем Вам не подходит TOGAF или, если попроще, RM-ODP<br />
Имеются даже картинки уровня бизнеса. Если тогаф более подходит большим конторам, то RM-ODP вполне себе средним тоже может использоваться. </p>
<p>2. Процессные картинки<br />
Тоже есть. Палитра  хоть и меньше BPMN, но позволяет сделать всё тоже самое.</p>
<p>3. Автоматизация<br />
Не понял о чём идёт речь.</p>
<p>4.Непосредственное исполнение<br />
Тоже никто не запрещает это делать.<br />
Execuable UML не расматриваю в силу откровенной слабости и академичности.<br />
Инструментов из коробки нет, поэтому это скорее замечание общего характера.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
