Comments on: (Русский) Откуда есть пошли контент-менеджмент и документооборот https://mainthing.ru/item/564/ @ Anatoly Belaychuk's BPM Blog Tue, 28 Apr 2026 07:56:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: Дмитрий Бацюро https://mainthing.ru/item/564/#comment-1581 Дмитрий Бацюро Fri, 04 Jan 2013 13:13:31 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1581 Анатолий, я в своей фразе про связь документа и процесса имел в виду не документ, оформленный неким типографским или художественным образом, а именно набор взаимосвязанных данных, совокупность которых несет определенный смысл. Так что тут наше видение с вами совпадает. И именно с таким пониманием документа и надо читать мою фразу о том, что процесс и документ друг друга как рука руку моют. А уж как эту взаимосвязанную информацию красиво изложить на бумаге или в виде XML, XLS, PDF, как обеспечить ее подлинность, неизменяемость и неотрекаемость (при помощи ЭЦП) - вопрос второй. Анатолий, я в своей фразе про связь документа и процесса имел в виду не документ, оформленный неким типографским или художественным образом, а именно набор взаимосвязанных данных, совокупность которых несет определенный смысл. Так что тут наше видение с вами совпадает. И именно с таким пониманием документа и надо читать мою фразу о том, что процесс и документ друг друга как рука руку моют. А уж как эту взаимосвязанную информацию красиво изложить на бумаге или в виде XML, XLS, PDF, как обеспечить ее подлинность, неизменяемость и неотрекаемость (при помощи ЭЦП) - вопрос второй.

]]> By: Anatoly Belychook https://mainthing.ru/item/564/#comment-1575 Anatoly Belychook Wed, 02 Jan 2013 11:31:22 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1575 Дмитрий, спасибо за удачную метафору со счетами. Коллеги Наверное документы бывают разными. Бывают распорядительные - накладная на перемещение - они действительно похожи на транзакции. Бывают отчетные - ведомость инвентаризации. Бывают художественные - объяснительная по поводу прогула :) Любой процесс порождает документ? Не уверен. Например, как насчет процесса "прописки" нового сотрудника (employee onboarding)? При желании наверное можно придумать документ, который он порождает, но стоит ли? Можно распечатать документ и подшить его в папку. Можно подготовить документ в формате PDF и записать его в определенную папку ECM-системы. А можно ограничиться "идеей документа" (почти по Канту) в виде связанного набора данных в корпоративной системе. Кстати, XML-документ (опционально - подписанный электронной подписью) - это документ или набор данных? С одной стороны, вроде бы и документ. А с другой - вроде бы и нет: ни шрифтов, ни абзацев, ни интерлиньяжа, извините за выражение. Дмитрий, спасибо за удачную метафору со счетами.

Коллеги

Наверное документы бывают разными. Бывают распорядительные - накладная на перемещение - они действительно похожи на транзакции. Бывают отчетные - ведомость инвентаризации. Бывают художественные - объяснительная по поводу прогула :)

Любой процесс порождает документ? Не уверен. Например, как насчет процесса “прописки” нового сотрудника (employee onboarding)? При желании наверное можно придумать документ, который он порождает, но стоит ли?

Можно распечатать документ и подшить его в папку. Можно подготовить документ в формате PDF и записать его в определенную папку ECM-системы. А можно ограничиться “идеей документа” (почти по Канту) в виде связанного набора данных в корпоративной системе. Кстати, XML-документ (опционально - подписанный электронной подписью) - это документ или набор данных? С одной стороны, вроде бы и документ. А с другой - вроде бы и нет: ни шрифтов, ни абзацев, ни интерлиньяжа, извините за выражение.

]]> By: Дмитрий Бацюро https://mainthing.ru/item/564/#comment-1574 Дмитрий Бацюро Tue, 01 Jan 2013 17:29:24 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1574 Юрий, что означает ваша фраза "документ в первую очередь “бизнес-транзакция”"? Документ - это набор определенных данных, неким образом структурированных (в большей или в меньшей степени - это уже отдельный вопрос). Транзакция - это изменение текущего состояния системы, т.е. информации в ней. Документ в ходе транзакции может изменяться - меняя свое состояние, приобретая дополнительно заполненные атрибуты или изменение прежних. Процессы с документами связаны таким образом: "не бывает процесса, не порождающего тот или иной документ; не бывает документа, не порожденного каким-либо процессом". Поэтому утверждать, что документ эквивалентен транзакции (а транзакция - часть процесса) - не корректно. Что из этого первично - документ или процесс - я бы не стал даже обсуждать, так как это спор про курицу и яйцо. Но вот что однозначно - и, я так понял, Анатолий именно этот смысл хотел передать - что при автоматизации часто пытаются не провести реинжениринг процесса с учетом новых возможностей, а тупо исполнить ранее существовавшие методы работы новыми средствами. Получается примерно как если бы вместо калькулятора или электронной таблицы на экране компьютера отображались бы счеты с косточками, которые можно было бы прикосновениями к тач-скрину перемещать, исполняя простейшие математические операции, как это делали продавщицы в советских сельпо. Глупо, неуклюже, не эффективно. Юрий, что означает ваша фраза “документ в первую очередь “бизнес-транзакция””? Документ - это набор определенных данных, неким образом структурированных (в большей или в меньшей степени - это уже отдельный вопрос). Транзакция - это изменение текущего состояния системы, т.е. информации в ней. Документ в ходе транзакции может изменяться - меняя свое состояние, приобретая дополнительно заполненные атрибуты или изменение прежних. Процессы с документами связаны таким образом: “не бывает процесса, не порождающего тот или иной документ; не бывает документа, не порожденного каким-либо процессом”. Поэтому утверждать, что документ эквивалентен транзакции (а транзакция - часть процесса) - не корректно.

Что из этого первично - документ или процесс - я бы не стал даже обсуждать, так как это спор про курицу и яйцо. Но вот что однозначно - и, я так понял, Анатолий именно этот смысл хотел передать - что при автоматизации часто пытаются не провести реинжениринг процесса с учетом новых возможностей, а тупо исполнить ранее существовавшие методы работы новыми средствами. Получается примерно как если бы вместо калькулятора или электронной таблицы на экране компьютера отображались бы счеты с косточками, которые можно было бы прикосновениями к тач-скрину перемещать, исполняя простейшие математические операции, как это делали продавщицы в советских сельпо. Глупо, неуклюже, не эффективно.

]]> By: Касперович Юрий https://mainthing.ru/item/564/#comment-1538 Касперович Юрий Wed, 05 Dec 2012 05:26:22 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1538 "Не меньший бред - взгляд на процесс от документа" и ниже - не согласен. Документ в первую очередь "бизнес-транзакция", а уж во вторую "набор данных". “Не меньший бред - взгляд на процесс от документа” и ниже - не согласен.
Документ в первую очередь “бизнес-транзакция”, а уж во вторую “набор данных”.

]]> By: Anatoly Belychook https://mainthing.ru/item/564/#comment-1537 Anatoly Belychook Tue, 04 Dec 2012 15:52:52 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1537 Кирилл Так оно и есть. Просто docflow - еще более непроизносимое слово :) Кирилл

Так оно и есть. Просто docflow - еще более непроизносимое слово :)

]]> By: Кирилл https://mainthing.ru/item/564/#comment-1536 Кирилл Tue, 04 Dec 2012 15:42:52 +0000 http://mainthing.ru/?p=564#comment-1536 Анатолий, а что такое тогда docflow? я всегда считал, что ИС документооборота есть docflow, а workflow это что-то другое....так сказать недоBPMS? Анатолий, а что такое тогда docflow? я всегда считал, что ИС документооборота есть docflow, а workflow это что-то другое….так сказать недоBPMS?

]]>