<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Basic BPMN Assumption 3: Task Is Accompanied By Instruction</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/585/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/item/585/</link>
	<description>@ Anatoly Belaychuk's BPM Blog</description>
	<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 10:24:11 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1596</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 18:15:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1596</guid>
		<description>ОК, разобрались наконец - мы таки о разных вещах говорили. Если обслуживающий процесс взаимодействует с основным сложнее, чем на уровне вызов-результат, то Вы правы. Но я на такой сценарий не замахивался и не верю, что в такой постановке его можно отдать на откуп - слишком сложно для того, чтобы сделать такой сервис "на коленке".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ОК, разобрались наконец - мы таки о разных вещах говорили. Если обслуживающий процесс взаимодействует с основным сложнее, чем на уровне вызов-результат, то Вы правы. Но я на такой сценарий не замахивался и не верю, что в такой постановке его можно отдать на откуп - слишком сложно для того, чтобы сделать такой сервис &#8220;на коленке&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1594</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 15:00:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1594</guid>
		<description>До тех пор, пока внутри задачи каждого такого подразделения отсутствует взаимодействие с другими, это внутренний технологический процесс этого подразделения, и туда, как мы ранее уже обсудили, при выстраивании БП лучше не заныривать глубоко. Взаимодействие внутри подразделения в рамках этого процесса при вашем подходе должен выстроить его руководитель - ну и пусть. Т.е. на самом-то деле это не совсем в чистом виде технологический процесс, но на определенном уровне абстракции мы можем его считать таковым - с точностью до границ подразделения, а не конкретного исполнителя. Я согласен, что можно применять такой подход, хотя в нем есть два "но":
1) Через некоторое время руководитель подразделения замахается вручную дирижировать внутренним взаимодействием и либо потребует отстроить полноценный процесс, который будет протекать с его минимальным участием (или сделает это сам, если умеет), либо просто забьет, и сервис станет работать неуправляемо. Последнее неблаготворно скажется на соблюдении SLA, но в ряде компаний я наблюдал, как в такой ситуации на протяжении длительного времени от этого руководителя безуспешно требуют подтянуть SLA, а он либо не хочет, либо не умеет выстроить взаимодействие, а передать это бизнес-аналитикам идеология отношения как к сервису не позволяет. Замкнутый круг. :-)
2) Как правило, в ходе выполнения сервиса может потребоваться взаимодействие с вызвавшим его процессом. Мой вариант это предусматривает без прерывания выполнения сервисной задачи, а ваш - только путем ее прерывания с ошибкой и повторного входа заново, насколько я понимаю.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>До тех пор, пока внутри задачи каждого такого подразделения отсутствует взаимодействие с другими, это внутренний технологический процесс этого подразделения, и туда, как мы ранее уже обсудили, при выстраивании БП лучше не заныривать глубоко. Взаимодействие внутри подразделения в рамках этого процесса при вашем подходе должен выстроить его руководитель - ну и пусть. Т.е. на самом-то деле это не совсем в чистом виде технологический процесс, но на определенном уровне абстракции мы можем его считать таковым - с точностью до границ подразделения, а не конкретного исполнителя. Я согласен, что можно применять такой подход, хотя в нем есть два &#8220;но&#8221;:<br />
1) Через некоторое время руководитель подразделения замахается вручную дирижировать внутренним взаимодействием и либо потребует отстроить полноценный процесс, который будет протекать с его минимальным участием (или сделает это сам, если умеет), либо просто забьет, и сервис станет работать неуправляемо. Последнее неблаготворно скажется на соблюдении SLA, но в ряде компаний я наблюдал, как в такой ситуации на протяжении длительного времени от этого руководителя безуспешно требуют подтянуть SLA, а он либо не хочет, либо не умеет выстроить взаимодействие, а передать это бизнес-аналитикам идеология отношения как к сервису не позволяет. Замкнутый круг. <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
2) Как правило, в ходе выполнения сервиса может потребоваться взаимодействие с вызвавшим его процессом. Мой вариант это предусматривает без прерывания выполнения сервисной задачи, а ваш - только путем ее прерывания с ошибкой и повторного входа заново, насколько я понимаю.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1593</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 07:04:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1593</guid>
		<description>Дмитрий

Что-то мы друг друга не понимаем. Может о разных вещах говорим?

Пример: в рамках процесса подготовки коммерческого предложения технический отдел должен разработать эскизный проект решения, коммерческий - составить смету. Какие обертки, какие события, какая такая особая культура менеджмента? Ничего не понимаю.

Все просто как три копейки: сознательно отказываемся от детализации подпроцессов "разработать решение", "разработать смету" и трактуем их как задачи, назначаемые соответствующим руководителям. 

Пусть рулят как хотят, пусть руководитель управляет подпроцессом в ручном режиме. Да пусть даже в буфере задачи накапливают, как вы изобразили, если хотят - лишь бы SLA выполняли и ресурсов дополнительных для своих подразделений не требовали.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий</p>
<p>Что-то мы друг друга не понимаем. Может о разных вещах говорим?</p>
<p>Пример: в рамках процесса подготовки коммерческого предложения технический отдел должен разработать эскизный проект решения, коммерческий - составить смету. Какие обертки, какие события, какая такая особая культура менеджмента? Ничего не понимаю.</p>
<p>Все просто как три копейки: сознательно отказываемся от детализации подпроцессов &#8220;разработать решение&#8221;, &#8220;разработать смету&#8221; и трактуем их как задачи, назначаемые соответствующим руководителям. </p>
<p>Пусть рулят как хотят, пусть руководитель управляет подпроцессом в ручном режиме. Да пусть даже в буфере задачи накапливают, как вы изобразили, если хотят - лишь бы SLA выполняли и ресурсов дополнительных для своих подразделений не требовали.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1592</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 06:16:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1592</guid>
		<description>Теоретически, можно вызывать сервис и синхронно, т.е. все его действия оказываются обернутыми в повторно вызываемый подпроцесс основного процесса. Но по факту, если выстраивание сервиса отдается на откуп руководителя каждого сервисного подразделения, то чаще всего образовывается именно такая картина, как я изобразил: синхронными в основном процессе остаются только подача заявки на сервис и получение уведомления основным процессом о завершении сервисной операции, плюс реакция на различные события, инициируемые из сервиса. Это происходит из-за того, что невозможно человеку, не являющемуся профессионалом в конструировании БП (а это большинство руководителей в России, к сожалению), абсолютно автономно построить свой подпроцесс так, чтобы он органично встроился в основной процесс - особенно в части реакции на промежуточные события, где все-таки идет взаимодействие с "вызывающим подразделением", т.е. это перестает быть чисто внутренним делом сервисного подразделения. Поэтому и делается такое разграничение - к такому сервису с точки зрения основного процесса относиться можно только как к внешней сущности. Поэтому реализации подхода, когда в дереве подпроцессов, из которых состоит основной процесс, за выстраивание каждого подпроцесса автономно отвечает руководитель конкретного подразделения, и все это потом органично срастается в единый процесс, я еще не видел. И при текущей культуре менеджмента в России - не верю, что увижу в ближайшее время.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Теоретически, можно вызывать сервис и синхронно, т.е. все его действия оказываются обернутыми в повторно вызываемый подпроцесс основного процесса. Но по факту, если выстраивание сервиса отдается на откуп руководителя каждого сервисного подразделения, то чаще всего образовывается именно такая картина, как я изобразил: синхронными в основном процессе остаются только подача заявки на сервис и получение уведомления основным процессом о завершении сервисной операции, плюс реакция на различные события, инициируемые из сервиса. Это происходит из-за того, что невозможно человеку, не являющемуся профессионалом в конструировании БП (а это большинство руководителей в России, к сожалению), абсолютно автономно построить свой подпроцесс так, чтобы он органично встроился в основной процесс - особенно в части реакции на промежуточные события, где все-таки идет взаимодействие с &#8220;вызывающим подразделением&#8221;, т.е. это перестает быть чисто внутренним делом сервисного подразделения. Поэтому и делается такое разграничение - к такому сервису с точки зрения основного процесса относиться можно только как к внешней сущности. Поэтому реализации подхода, когда в дереве подпроцессов, из которых состоит основной процесс, за выстраивание каждого подпроцесса автономно отвечает руководитель конкретного подразделения, и все это потом органично срастается в единый процесс, я еще не видел. И при текущей культуре менеджмента в России - не верю, что увижу в ближайшее время.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1591</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2013 19:52:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1591</guid>
		<description>Дмитрий

Можно и так как Вы изобразили, но я не вижу причин почему сервис не может вызываться синхронно, просто как подпроцесс. Заявки не накапливаются в буфере, а принимаются в работу незамедлительно, в темпе поступления.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий</p>
<p>Можно и так как Вы изобразили, но я не вижу причин почему сервис не может вызываться синхронно, просто как подпроцесс. Заявки не накапливаются в буфере, а принимаются в работу незамедлительно, в темпе поступления.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1590</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2013 19:43:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1590</guid>
		<description>&#62;&#62;&#62;&#62; вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход
&#62;&#62; Ну и что? Будет гибридный подход - в деятельность каких-то подразделений вмешиваемся, каких-то других - нет. Не вижу в этом трагедии.
Я ж не говорю, что нужно применить одну и ту же логику взаимодействия для абсолютно всех процессов и подразделений. Например, зачастую внутренние ИТ-процессы представляются другим подразделениям именно в виде сервисов, в то время как другие бизнес-процессы могут быть организованы не в виде сервисов. Но если к конкретному процессу мы применяем внутрисервисный подход, то нужно делать это по всем правилам - т.е. с точки зрения взаимодействия с другими процессами он должен являться черным ящиком.
 
&#62;&#62;&#62;&#62; дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом
&#62; Мне кажется, все не так страшно. Создавать фреймворк не требуется...
Речь не о том, чтобы абсолютно все сначала создавали некий абстрактный фреймворк, а потом еще и выстраивали свою деятельность в соответствии с ним. Я имел в виду, что ИТ такой фреймворк уже есть, многие ИТ-руководители с ним знакомы и руководствуют им при выстраивании ИТ-сервиса. А в других областях таких фреймворков может не быть, и там от руководителей требуется определенный талант, чтобы в отсутствие фреймворка (т.е. подсказки) создать хорошо функционирующий сервис. К сожалению, не часто это получается.
 
&#62;&#62;&#62;&#62; сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN
&#62;&#62; Почему? Я его вижу как подпроцесс. Вызывается синхронно. Никаких проблем.
Вызывается синхронно, но исполняется не вполне синхронно. Т.е. вызывающий процесс дает заявку на сервис, эту заявку кто-то принимает синхронно по отношению к вызывающему процессу (если этот процесс не полностью автоматизирован), а дальше заявка на сервис ложится в базу заявок, сервис исполняет ее по своей логике (аналогия с паттерном производственного заказа), в процессе может произойти еще какое-то общение между сервисом и вызывающим процессом в случае каких-то нестандартных ситуаций, в конце сервис сообщает, что он завершил обработку заявки, и вызывающий процесс тогда продолжается. Т.е. все-таки ситуация отличается от той, когда мы просто вызываем подпроцесс, который полностью исполняется внутри определенного подразделения, и выстраивание которого отдается полностью на откуп его руководителю.
Я изобразил, что я имею в виду: https://docs.google.com/open?id=0B8N0PG6hk_54ajF3U09BaVkta28</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;&gt;&gt; вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход<br />
&gt;&gt; Ну и что? Будет гибридный подход - в деятельность каких-то подразделений вмешиваемся, каких-то других - нет. Не вижу в этом трагедии.<br />
Я ж не говорю, что нужно применить одну и ту же логику взаимодействия для абсолютно всех процессов и подразделений. Например, зачастую внутренние ИТ-процессы представляются другим подразделениям именно в виде сервисов, в то время как другие бизнес-процессы могут быть организованы не в виде сервисов. Но если к конкретному процессу мы применяем внутрисервисный подход, то нужно делать это по всем правилам - т.е. с точки зрения взаимодействия с другими процессами он должен являться черным ящиком.</p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt; дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом<br />
&gt; Мне кажется, все не так страшно. Создавать фреймворк не требуется&#8230;<br />
Речь не о том, чтобы абсолютно все сначала создавали некий абстрактный фреймворк, а потом еще и выстраивали свою деятельность в соответствии с ним. Я имел в виду, что ИТ такой фреймворк уже есть, многие ИТ-руководители с ним знакомы и руководствуют им при выстраивании ИТ-сервиса. А в других областях таких фреймворков может не быть, и там от руководителей требуется определенный талант, чтобы в отсутствие фреймворка (т.е. подсказки) создать хорошо функционирующий сервис. К сожалению, не часто это получается.</p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt; сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN<br />
&gt;&gt; Почему? Я его вижу как подпроцесс. Вызывается синхронно. Никаких проблем.<br />
Вызывается синхронно, но исполняется не вполне синхронно. Т.е. вызывающий процесс дает заявку на сервис, эту заявку кто-то принимает синхронно по отношению к вызывающему процессу (если этот процесс не полностью автоматизирован), а дальше заявка на сервис ложится в базу заявок, сервис исполняет ее по своей логике (аналогия с паттерном производственного заказа), в процессе может произойти еще какое-то общение между сервисом и вызывающим процессом в случае каких-то нестандартных ситуаций, в конце сервис сообщает, что он завершил обработку заявки, и вызывающий процесс тогда продолжается. Т.е. все-таки ситуация отличается от той, когда мы просто вызываем подпроцесс, который полностью исполняется внутри определенного подразделения, и выстраивание которого отдается полностью на откуп его руководителю.<br />
Я изобразил, что я имею в виду: <a href="https://docs.google.com/open?id=0B8N0PG6hk_54ajF3U09BaVkta28" rel="nofollow">https://docs.google.com/open?id=0B8N0PG6hk_54ajF3U09BaVkta28</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1589</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2013 05:24:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1589</guid>
		<description>&gt;&gt; указание бизнес-аналитику - не лезть в эти дебри
+100500

&gt;&gt; вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход
Ну и что? Будет гибридный подход - в деятельность каких-то подразделений вмешиваемся, каких-то других - нет. Не вижу в этом трагедии.

&gt;&gt; дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом
Мне кажется, все не так страшно. Создавать фреймворк не требуется, требуется всего лишь организовать работу в рамках тех сервисов, явный заказ на которые пришел свыше - от сквозных бизнес-процессов. Все очень предметно, никаких абстракций, в которых, действительно, менеджеры в среднем не сильны.

&gt;&gt; сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN
Почему? Я его вижу как подпроцесс. Вызывается синхронно. Никаких проблем.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>> указание бизнес-аналитику - не лезть в эти дебри<br />
+100500</p>
<p>>> вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход<br />
Ну и что? Будет гибридный подход - в деятельность каких-то подразделений вмешиваемся, каких-то других - нет. Не вижу в этом трагедии.</p>
<p>>> дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом<br />
Мне кажется, все не так страшно. Создавать фреймворк не требуется, требуется всего лишь организовать работу в рамках тех сервисов, явный заказ на которые пришел свыше - от сквозных бизнес-процессов. Все очень предметно, никаких абстракций, в которых, действительно, менеджеры в среднем не сильны.</p>
<p>>> сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN<br />
Почему? Я его вижу как подпроцесс. Вызывается синхронно. Никаких проблем.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1588</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2013 21:02:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1588</guid>
		<description>А если вместо технологического подпроцесса получился кейс, то это уж точно указание бизнес-аналитику - не лезть в эти дебри. Представил себе технологический процесс на концептуальном уровне, убедился, что задача на уровне бизнес-процесса реализуема, т.к. есть некая концептуально понятная технология ее выполнения - не лезь глубже. Иначе придется стать глубоким специалистом в предметной области. А это невозможно - стать таким специалистом во всех аспектах работы компании. Поэтому я лично за то, чтобы детали техпроцессов прорабатывали технологи в каждом подразделении, а процессный аналитик только консультировался бы с ними, когда это необходимо.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А если вместо технологического подпроцесса получился кейс, то это уж точно указание бизнес-аналитику - не лезть в эти дебри. Представил себе технологический процесс на концептуальном уровне, убедился, что задача на уровне бизнес-процесса реализуема, т.к. есть некая концептуально понятная технология ее выполнения - не лезь глубже. Иначе придется стать глубоким специалистом в предметной области. А это невозможно - стать таким специалистом во всех аспектах работы компании. Поэтому я лично за то, чтобы детали техпроцессов прорабатывали технологи в каждом подразделении, а процессный аналитик только консультировался бы с ними, когда это необходимо.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1587</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2013 20:56:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1587</guid>
		<description>Если все, что делается внутри подразделения, отдается на откуп его руководителя, лишь бы соблюдался SLA, то это не что иное как внутрисервисный подход к организации деятельности компании. Т.е. подразделения оказывают друг другу сервисы. И это вполне нормальная вещь (в т.ч. с помощью BPMN описывается замечательно, с моей точки зрения), до тех пор, пока каждый руководитель такого сервиса действительно выстраивает сервис так, чтобы соблюдался SLA. Например, ИТ-подразделение выстраивает свои сервисы в соответствии с ITIL - правда, ИТ-сервисы, как правило, не лежат в цепочке добавленной стоимости, а носят вспомогательный характер. Но вот подразделение, обеспечивающее внутреннюю логистику, запросто может работать по тому же принципу (даже могу привести пример, где именно это так и работает в логистике).

В таком подходе есть следующие особенности, из-за которых это не всегда работает - в особенности, в России:
1) Серис для процессов, которые его вызывают, представляется черным ящиком с определенными интерфейсами и установленным SLA. Т.е. вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход.
2) Из п. 1 следует, что кто-то должен отдельно организовать бизнес-процессы самого сервиса. Обычно это отдают на откуп самому его владельцу. В случае с ИТ это работает (хотя тоже не всегда :-) ), поскольку есть такой фреймворк по организации ИТ-сервиса, как ITIL, и ИТ-руководители в большей степени, чем другие, являются приверженцами процессного или сервисного подхода. С сервисами типа логистического или еще какого-то дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом. 
3) Поскольку сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN, возникает следствие из теории ограниченных систем, о котором вы сами много рассказывали: сглаживаются пики входной загрузки сервиса, но снижается удовлетворенность потребителя (в данном случае, внутреннего).

Так что вывод: это вполне рабочая модель, которая может работать в умелых руках, просто не всегда есть умелые руки, а также не всегда это то, что подходит в данном конкретном случае. Поэтому зачастую и может возникать такая экстремальная точка зрения: не работает.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если все, что делается внутри подразделения, отдается на откуп его руководителя, лишь бы соблюдался SLA, то это не что иное как внутрисервисный подход к организации деятельности компании. Т.е. подразделения оказывают друг другу сервисы. И это вполне нормальная вещь (в т.ч. с помощью BPMN описывается замечательно, с моей точки зрения), до тех пор, пока каждый руководитель такого сервиса действительно выстраивает сервис так, чтобы соблюдался SLA. Например, ИТ-подразделение выстраивает свои сервисы в соответствии с ITIL - правда, ИТ-сервисы, как правило, не лежат в цепочке добавленной стоимости, а носят вспомогательный характер. Но вот подразделение, обеспечивающее внутреннюю логистику, запросто может работать по тому же принципу (даже могу привести пример, где именно это так и работает в логистике).</p>
<p>В таком подходе есть следующие особенности, из-за которых это не всегда работает - в особенности, в России:<br />
1) Серис для процессов, которые его вызывают, представляется черным ящиком с определенными интерфейсами и установленным SLA. Т.е. вмешиваться в его устройство при построении вызывающих его процессов нельзя - иначе это будет уже не внутрисервисный подход.<br />
2) Из п. 1 следует, что кто-то должен отдельно организовать бизнес-процессы самого сервиса. Обычно это отдают на откуп самому его владельцу. В случае с ИТ это работает (хотя тоже не всегда <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ), поскольку есть такой фреймворк по организации ИТ-сервиса, как ITIL, и ИТ-руководители в большей степени, чем другие, являются приверженцами процессного или сервисного подхода. С сервисами типа логистического или еще какого-то дела обстоят хуже, поскольку их владельцы хуже разбираются, как управлять деятельностью именно как сервисом.<br />
3) Поскольку сервисный процесс - это всегда отдельный пул в терминах BPMN, возникает следствие из теории ограниченных систем, о котором вы сами много рассказывали: сглаживаются пики входной загрузки сервиса, но снижается удовлетворенность потребителя (в данном случае, внутреннего).</p>
<p>Так что вывод: это вполне рабочая модель, которая может работать в умелых руках, просто не всегда есть умелые руки, а также не всегда это то, что подходит в данном конкретном случае. Поэтому зачастую и может возникать такая экстремальная точка зрения: не работает.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/item/585/#comment-1586</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2013 17:57:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=585#comment-1586</guid>
		<description>Дмитрий

Предложенное Вами терминологическое деление мне нравится. Что касается внесения в стандарт - вряд ли, BPMN сознательно сделан методологически нейтральным. Внесите во внутренний стандарт моделирования.

И я согласен, что технологический уровень можно изобразить в виде подпроцесса. Только при этом возникают две опасности, на которые я указал: 1) такая деятельность иногда "засасывает" - на верхнем уровне проблемы посерьезнее, да и вмешиваться приходится во взаимоотношения между подразделениями, а следовательно их руководителями, что иногда чревато. Вот и возникает соблазн увлеченно заниматься микропроцессингом.

2) Схема получается более хрупкой - есть риск получить непредсказуемый кейс вместо подпроцесса. Вообще есть потенциально интересный подход к моделированию, когда все, что делается внутри подразделения, отдается на откуп его руководителю - как хочет, так и организует, при условии что выдерживает SLA. И процессный подход соблюден, и нет жесткости, в которой иногда упрекают BPM. Вот только на практике применить его пока не получалось.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий</p>
<p>Предложенное Вами терминологическое деление мне нравится. Что касается внесения в стандарт - вряд ли, BPMN сознательно сделан методологически нейтральным. Внесите во внутренний стандарт моделирования.</p>
<p>И я согласен, что технологический уровень можно изобразить в виде подпроцесса. Только при этом возникают две опасности, на которые я указал: 1) такая деятельность иногда &#8220;засасывает&#8221; - на верхнем уровне проблемы посерьезнее, да и вмешиваться приходится во взаимоотношения между подразделениями, а следовательно их руководителями, что иногда чревато. Вот и возникает соблазн увлеченно заниматься микропроцессингом.</p>
<p>2) Схема получается более хрупкой - есть риск получить непредсказуемый кейс вместо подпроцесса. Вообще есть потенциально интересный подход к моделированию, когда все, что делается внутри подразделения, отдается на откуп его руководителю - как хочет, так и организует, при условии что выдерживает SLA. И процессный подход соблюден, и нет жесткости, в которой иногда упрекают BPM. Вот только на практике применить его пока не получалось.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
