<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Больше никаких пилотных проектов</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/445/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/</link>
	<description>BPM-блог Анатолия Белайчука</description>
	<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 09:02:26 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-1084</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Aug 2011 06:39:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-1084</guid>
		<description>Максим

Спасибо что поделились своими соображениями, но боюсь, Вы не уловили главный тезис. Я не против пилотных проектов, я против POC, которые часто тоже называют "пилотами".

Пилот, который дает реальные результаты, за которые Вы ратуете, мы для точности называем "продуктивным пилотом". Такие проекты мы делали, делаем и будем делать. Но не по фиксированной цене.

По поводу обучения: мы учим не на "примерах", а на реальных процессах заказчика - см. http://bpmnforum.ru</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Максим</p>
<p>Спасибо что поделились своими соображениями, но боюсь, Вы не уловили главный тезис. Я не против пилотных проектов, я против POC, которые часто тоже называют &#8220;пилотами&#8221;.</p>
<p>Пилот, который дает реальные результаты, за которые Вы ратуете, мы для точности называем &#8220;продуктивным пилотом&#8221;. Такие проекты мы делали, делаем и будем делать. Но не по фиксированной цене.</p>
<p>По поводу обучения: мы учим не на &#8220;примерах&#8221;, а на реальных процессах заказчика - см. <a href="http://bpmnforum.ru" rel="nofollow">http://bpmnforum.ru</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Maxim</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-1081</link>
		<dc:creator>Maxim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Aug 2011 05:42:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-1081</guid>
		<description>Добрый день Анатолий,
Вот такие у меня соображения:
&#62;"Применительно к BPM, это проект, в ходе которого поставщик 
&#62;(производитель программного обеспечения, партнер, консалтинговая компания)
&#62; демонстрирует свое решение на примере бизнес-процесса заказчика."
1. Так кто?
У производителя под "своим решением" понимается -одно,
у партнёра - другое, у консалтинга - третье.
И демонстрировать "своё решение" они должны по-разному!
Если это производитель, то стандартизация скорее всего высока, и это ближе
к "коробочному" подходу.
Если это консалтинг, и требуется именно он, то стандартизация тоже высока,
но, как правило, ещё требуется решение уникальных задач.

&#62;цель пилота – не разработать для него некую автоматизированную систему,
&#62; а предоставить информацию для принятия решения о том, подходят ему или
&#62; нет предлагаемые управленческие подходы и программное обеспечение
2. Вот именно, то есть насколько Вы готовы решать нестандартные задачи
заказчика, таким способом, что у него после такого решения ощутимо
улучшился бизнес. (Если Вы позиционируете себя, как Консультант).
Если Вы поставщик ПО, то немного другое дело.
Да, тогда скорее обучение, демонстрирующее больше продукт, чем консалтинг.

&#62;Но сейчас этот стимул исчерпал себя: после нескольких лет работы мы уверены в себе
&#62; настолько, что нам все равно за какой бизнес-процесс браться. Мы заранее знаем,
&#62; что увидим там те же самые, вдоль и поперек изученные процессные паттерны,
&#62; ту же интеграцию с учетной системой и те же организационно-культурные проблемы
&#62; внедрения процессного управления.
3. Здесь Вы, очевидно, позиционируете себя скорее, как поставщик, и в меньшей степени
консультант, который постоянно совершенствуется, обучается и развивается.
(А BPM - это не постоянное совершенствование? Для консультанта Ваши слова очень
 рискованны.)
Во-первых, проблемы похожие, это не значит, что "те же самые".
Во-вторых, решения могут быть совершенно разные даже при тех же проблемах
	(просто из-за разного размера компаний или разных стилей руководства или ...) 
Во-третьих, от Вас могут ожидать отличных решений, показывающих не результаты
	двухлетней давности, а что-то новое, уникальное, что даст рывок в бизнесе
	сегодня.

&#62;Большие вендоры на такие пилоты идут, но у них свои расчеты: их продукты стоят столько,
&#62; что даже если один из нескольких пилотов даст заказ, то это окупит затраты. Но для тех,
&#62; кто, как мы, предлагает в основном консалтинг, а к нему программное обеспечение BPMS по
&#62; разумной цене, это неприемлемо.
4. Из этих рассуждений не вытекает, что пилот не нужен. Да, допустим Вы не хотите брать на
себя риски и/или у Вас недостаточно ресурсов. Тем самым Вы признаёте, что риски есть и
издержки могут быть большими. Но это не означает, что не нужна данная стадия проекта
(пилотная или НИИОКР), а скорее ровно наоборот. (Кто за это заплатит, сколько и когда -
это уже следующие вопросы)

Мои Выводы:
1. Да, пилотный проект может включать обучение продукту и методике, но если он
	на этом заканчивается, то Вы можете не показать (не раскрыть) себя должным образом.
2. Заказчик может не увидеть реальных результатов. Особенно если это
	достаточно крупная компания, где разрыв между примером (кейсом) на
	обучении и реальностью, не просто большой, но НЕочевидна сходимость.
	То есть, риски и всякие "но", приводят к неочевидности результата.

Всего Наилучшего,
Maxim</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Добрый день Анатолий,<br />
Вот такие у меня соображения:<br />
&gt;&#8221;Применительно к BPM, это проект, в ходе которого поставщик<br />
&gt;(производитель программного обеспечения, партнер, консалтинговая компания)<br />
&gt; демонстрирует свое решение на примере бизнес-процесса заказчика.&#8221;<br />
1. Так кто?<br />
У производителя под &#8220;своим решением&#8221; понимается -одно,<br />
у партнёра - другое, у консалтинга - третье.<br />
И демонстрировать &#8220;своё решение&#8221; они должны по-разному!<br />
Если это производитель, то стандартизация скорее всего высока, и это ближе<br />
к &#8220;коробочному&#8221; подходу.<br />
Если это консалтинг, и требуется именно он, то стандартизация тоже высока,<br />
но, как правило, ещё требуется решение уникальных задач.</p>
<p>&gt;цель пилота – не разработать для него некую автоматизированную систему,<br />
&gt; а предоставить информацию для принятия решения о том, подходят ему или<br />
&gt; нет предлагаемые управленческие подходы и программное обеспечение<br />
2. Вот именно, то есть насколько Вы готовы решать нестандартные задачи<br />
заказчика, таким способом, что у него после такого решения ощутимо<br />
улучшился бизнес. (Если Вы позиционируете себя, как Консультант).<br />
Если Вы поставщик ПО, то немного другое дело.<br />
Да, тогда скорее обучение, демонстрирующее больше продукт, чем консалтинг.</p>
<p>&gt;Но сейчас этот стимул исчерпал себя: после нескольких лет работы мы уверены в себе<br />
&gt; настолько, что нам все равно за какой бизнес-процесс браться. Мы заранее знаем,<br />
&gt; что увидим там те же самые, вдоль и поперек изученные процессные паттерны,<br />
&gt; ту же интеграцию с учетной системой и те же организационно-культурные проблемы<br />
&gt; внедрения процессного управления.<br />
3. Здесь Вы, очевидно, позиционируете себя скорее, как поставщик, и в меньшей степени<br />
консультант, который постоянно совершенствуется, обучается и развивается.<br />
(А BPM - это не постоянное совершенствование? Для консультанта Ваши слова очень<br />
 рискованны.)<br />
Во-первых, проблемы похожие, это не значит, что &#8220;те же самые&#8221;.<br />
Во-вторых, решения могут быть совершенно разные даже при тех же проблемах<br />
	(просто из-за разного размера компаний или разных стилей руководства или &#8230;)<br />
Во-третьих, от Вас могут ожидать отличных решений, показывающих не результаты<br />
	двухлетней давности, а что-то новое, уникальное, что даст рывок в бизнесе<br />
	сегодня.</p>
<p>&gt;Большие вендоры на такие пилоты идут, но у них свои расчеты: их продукты стоят столько,<br />
&gt; что даже если один из нескольких пилотов даст заказ, то это окупит затраты. Но для тех,<br />
&gt; кто, как мы, предлагает в основном консалтинг, а к нему программное обеспечение BPMS по<br />
&gt; разумной цене, это неприемлемо.<br />
4. Из этих рассуждений не вытекает, что пилот не нужен. Да, допустим Вы не хотите брать на<br />
себя риски и/или у Вас недостаточно ресурсов. Тем самым Вы признаёте, что риски есть и<br />
издержки могут быть большими. Но это не означает, что не нужна данная стадия проекта<br />
(пилотная или НИИОКР), а скорее ровно наоборот. (Кто за это заплатит, сколько и когда -<br />
это уже следующие вопросы)</p>
<p>Мои Выводы:<br />
1. Да, пилотный проект может включать обучение продукту и методике, но если он<br />
	на этом заканчивается, то Вы можете не показать (не раскрыть) себя должным образом.<br />
2. Заказчик может не увидеть реальных результатов. Особенно если это<br />
	достаточно крупная компания, где разрыв между примером (кейсом) на<br />
	обучении и реальностью, не просто большой, но НЕочевидна сходимость.<br />
	То есть, риски и всякие &#8220;но&#8221;, приводят к неочевидности результата.</p>
<p>Всего Наилучшего,<br />
Maxim</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-951</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jun 2011 16:46:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-951</guid>
		<description>Григорий

А что поможет в этом случае?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Григорий</p>
<p>А что поможет в этом случае?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Григорий</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-950</link>
		<dc:creator>Григорий</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jun 2011 15:03:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-950</guid>
		<description>Андрей,
Добрый день!
Позволю себе несколько не согласиться с Вами.
Небольшой личный опытт подсказывает, что ни 3х, ни 5ти дневные курсы не помогут определиться с самым главным - подходит ли выбираемая система для конкретного предприятия. Точнее помогут, если в предприятии работает несколько человек и нет никакой интеграции.
Если же на предприятии где планируется внедрить bpm-систему:
   - работает несколько сотен или тысяч пользователей (и они являются участниками автоматизируемых бизнес-процессов)
   - гетерогенная информационная система состоит и N-нного количества разнородных систем
то никакие курсы не помогут.

С уважением,
Григорий.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Андрей,<br />
Добрый день!<br />
Позволю себе несколько не согласиться с Вами.<br />
Небольшой личный опытт подсказывает, что ни 3х, ни 5ти дневные курсы не помогут определиться с самым главным - подходит ли выбираемая система для конкретного предприятия. Точнее помогут, если в предприятии работает несколько человек и нет никакой интеграции.<br />
Если же на предприятии где планируется внедрить bpm-систему:<br />
   - работает несколько сотен или тысяч пользователей (и они являются участниками автоматизируемых бизнес-процессов)<br />
   - гетерогенная информационная система состоит и N-нного количества разнородных систем<br />
то никакие курсы не помогут.</p>
<p>С уважением,<br />
Григорий.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-938</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jun 2011 11:03:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-938</guid>
		<description>Max

Thank you for sharing your thoughts.

The point is that whatever PoC is about - a proof or relationships - trainings (or workshops in Adam's case) deliver it better.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Max</p>
<p>Thank you for sharing your thoughts.</p>
<p>The point is that whatever PoC is about - a proof or relationships - trainings (or workshops in Adam&#8217;s case) deliver it better.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Max J. Pucher - Chief Architect ISIS Papyrus Software</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-937</link>
		<dc:creator>Max J. Pucher - Chief Architect ISIS Papyrus Software</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jun 2011 08:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-937</guid>
		<description>Anatoly, I don't agree. PoCs are about relationships and not about delivering proof. The problem is that typical BPM tends to be to complicated to deliver anything in a PoC.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anatoly, I don&#8217;t agree. PoCs are about relationships and not about delivering proof. The problem is that typical BPM tends to be to complicated to deliver anything in a PoC.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-932</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 May 2011 17:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-932</guid>
		<description>Thanks for the support John.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thanks for the support John.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: John Reynolds</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-931</link>
		<dc:creator>John Reynolds</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 May 2011 17:14:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-931</guid>
		<description>I think your new approach is absolutely the way to go.  Until you've built a BPM project, you don't truly understand that BPM is and what it is not.

PoC projects generally focus on "gee wiz" features to impress and close the deal, rather than on giving the client a true appreciation for what it is going to take to really implement their projects, both in terms of the technical challenges and in terms of the organizational and people challenges (which are often more daunting than the technical challenges).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I think your new approach is absolutely the way to go.  Until you&#8217;ve built a BPM project, you don&#8217;t truly understand that BPM is and what it is not.</p>
<p>PoC projects generally focus on &#8220;gee wiz&#8221; features to impress and close the deal, rather than on giving the client a true appreciation for what it is going to take to really implement their projects, both in terms of the technical challenges and in terms of the organizational and people challenges (which are often more daunting than the technical challenges).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-930</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 May 2011 04:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-930</guid>
		<description>&gt; на старте без кошек совсем никак -)

Конечно! Поэтому жалеть абсолютно не о чем. Без этого откуда возьмется уверенность в себе и, в конце концов, те же тренинги. Пересказ учебника без примеров из реальной практики нафиг никому не интересен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> на старте без кошек совсем никак -)</p>
<p>Конечно! Поэтому жалеть абсолютно не о чем. Без этого откуда возьмется уверенность в себе и, в конце концов, те же тренинги. Пересказ учебника без примеров из реальной практики нафиг никому не интересен.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Радосельский</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/445/#comment-929</link>
		<dc:creator>Андрей Радосельский</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 May 2011 04:42:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=445#comment-929</guid>
		<description>Это просто супер!
Жаль что 3-а года назад, когда я начинал внедрять системы ITSM\ITIL мне такие мысли в голову не приходили. 

Однако на старте без кошек совсем никак -)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это просто супер!<br />
Жаль что 3-а года назад, когда я начинал внедрять системы ITSM\ITIL мне такие мысли в голову не приходили. </p>
<p>Однако на старте без кошек совсем никак -)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
