<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Контроль поручений как имитация процессного управления</title>
	<atom:link href="http://mainthing.ru/item/681/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/</link>
	<description>BPM-блог Анатолия Белайчука</description>
	<pubDate>Tue, 14 Apr 2026 06:28:34 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.5</generator>
		<item>
		<title>Автор: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2219</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jul 2013 20:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2219</guid>
		<description>Анатолий, этот фундамент подвёл Минцберг, а я лишь сделал небольшую надстройку и адаптировал его к дискуссии. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, этот фундамент подвёл Минцберг, а я лишь сделал небольшую надстройку и адаптировал его к дискуссии. <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2200</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jul 2013 09:17:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2200</guid>
		<description>Дмитрий, спасибо что подвели столь основательный фундамент.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий, спасибо что подвели столь основательный фундамент.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Бацюро</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2186</link>
		<dc:creator>Дмитрий Бацюро</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2013 05:44:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2186</guid>
		<description>Если обратиться к такому гуру организационного менеджмента как Генри Минцберг, то он выделяет следующие пять способов координации работы:
- непосредственный контроль (по вертикали);
- взаимное согласование (по горизонтали);
- стандартизация процедур/процессов;
- стандартизация результатов;
- стандартизация квалификации.

Вокруг этих пяти вариантов в мире менеджмента все и пляшет, по большому счету. И в зависимости от того, какой подход применяется в организации (а в крупных и даже не очень крупных организациях они могут сочетаться - как на разных уровнях, так и в разных частях организации), требуется разная автоматизация:
- при непосредственном контроле - система контроля поручений;
- при взаимном согласовании - бывает достаточно электронной почты, но вообще-то лучше ECM (хотя бы для фиксации протоколов согласования), плюс система проектного управления (т.к. в результате рождается масса взаимосвязанных задач, которые должны быть выполнены скоординированно);
- при стандартизации процедур/процессов - кто угадает? :-)
- при стандартизации результатов - ECM+ACM (которая позволяет накапливать результаты и рулить шагами по их получению в условиях неопределенности стандартизированной процедуры);
- при стандартизации квалификации - HRM (неожиданно, да? :-) )

При этом по-честному известно, что:
- непосредственный контроль - самый дорогой способ управления и самый негибкий, поэтому подходит только для небольших структур либо для верхнеуровневых решений, исполняемых на уровне стратегического апекса (т.е., опять же, в относительно небольшой структуре);
- взаимное согласование - более дешевый (по соотношению стоимость/эффект) и гибкий вариант, но все равно существенно более дорогой, чем оставшиеся три варианта со стандартизацией.
Поэтому есть общая рекомендация: стандартизируйте все, что можете (только без фанатизма, а то некоторые увлекаются, и лежат потом никому не нужные псевдо-стандарты на полках или жестких дисках, а реальная работа строится по первым двум способам). А тем, что не можете стандартизировать, управляйте соответствующим образом с помощью подходящих для этого средств, без иллюзий, самообмана и подмены понятий.

Ну, и не стоит забывать, что проектное управление - это тоже система процессов/процедур (кто не верит - PMBoK в помощь), т.е. тоже поддается стандартизации и автоматизации соответствующими средствами. И контроль поручений, по большому счету, тоже можно загнать в процессную модель - т.е. само управление поручениями, а не тем, что с их помощью делается - она относительно не сложная, могу даже для разминки ее набросать. Хотя лично мне, по большому счету, для этого хватает функциональности задач в Outlook. В более тяжелых ситуациях - MS Project.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если обратиться к такому гуру организационного менеджмента как Генри Минцберг, то он выделяет следующие пять способов координации работы:<br />
- непосредственный контроль (по вертикали);<br />
- взаимное согласование (по горизонтали);<br />
- стандартизация процедур/процессов;<br />
- стандартизация результатов;<br />
- стандартизация квалификации.</p>
<p>Вокруг этих пяти вариантов в мире менеджмента все и пляшет, по большому счету. И в зависимости от того, какой подход применяется в организации (а в крупных и даже не очень крупных организациях они могут сочетаться - как на разных уровнях, так и в разных частях организации), требуется разная автоматизация:<br />
- при непосредственном контроле - система контроля поручений;<br />
- при взаимном согласовании - бывает достаточно электронной почты, но вообще-то лучше ECM (хотя бы для фиксации протоколов согласования), плюс система проектного управления (т.к. в результате рождается масса взаимосвязанных задач, которые должны быть выполнены скоординированно);<br />
- при стандартизации процедур/процессов - кто угадает? <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
- при стандартизации результатов - ECM+ACM (которая позволяет накапливать результаты и рулить шагами по их получению в условиях неопределенности стандартизированной процедуры);<br />
- при стандартизации квалификации - HRM (неожиданно, да? <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>При этом по-честному известно, что:<br />
- непосредственный контроль - самый дорогой способ управления и самый негибкий, поэтому подходит только для небольших структур либо для верхнеуровневых решений, исполняемых на уровне стратегического апекса (т.е., опять же, в относительно небольшой структуре);<br />
- взаимное согласование - более дешевый (по соотношению стоимость/эффект) и гибкий вариант, но все равно существенно более дорогой, чем оставшиеся три варианта со стандартизацией.<br />
Поэтому есть общая рекомендация: стандартизируйте все, что можете (только без фанатизма, а то некоторые увлекаются, и лежат потом никому не нужные псевдо-стандарты на полках или жестких дисках, а реальная работа строится по первым двум способам). А тем, что не можете стандартизировать, управляйте соответствующим образом с помощью подходящих для этого средств, без иллюзий, самообмана и подмены понятий.</p>
<p>Ну, и не стоит забывать, что проектное управление - это тоже система процессов/процедур (кто не верит - PMBoK в помощь), т.е. тоже поддается стандартизации и автоматизации соответствующими средствами. И контроль поручений, по большому счету, тоже можно загнать в процессную модель - т.е. само управление поручениями, а не тем, что с их помощью делается - она относительно не сложная, могу даже для разминки ее набросать. Хотя лично мне, по большому счету, для этого хватает функциональности задач в Outlook. В более тяжелых ситуациях - MS Project.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2162</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jul 2013 11:48:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2162</guid>
		<description>В неповторяющихся и непредсказуемых делах, в отсутствии пока что на рынке зрелых ACM-систем - почему бы и нет. Я возражаю только против а) подмены контролем поручения полноценного процессного управления там, где последний применим, и б) использования для этого BPMS, т.к. специализированные средства класса problem tracking тут будут более эффективны.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В неповторяющихся и непредсказуемых делах, в отсутствии пока что на рынке зрелых ACM-систем - почему бы и нет. Я возражаю только против а) подмены контролем поручения полноценного процессного управления там, где последний применим, и б) использования для этого BPMS, т.к. специализированные средства класса problem tracking тут будут более эффективны.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Раф Яхин</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2161</link>
		<dc:creator>Раф Яхин</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jul 2013 10:49:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2161</guid>
		<description>C контролем исполнения поручений всё просто. Ничто не противоречит высокому искусству BPM.
Каждое поручение - это минимальный бизнес-процесс из одной задачи. 
Имеются субъект управления и объект управления. 
Субъект поручает объекту выполнить задачу. Задача 1 (одна). 1 старт и 2 завершения - сделал или нет, и 1 таймер.
Контекст записывается в комментарии. 
Польза - очевидна. Особенно в условиях формализованной структуры и остутствия желания работать. 
Пример - в мае Президент пожаловался, что правительство РФ выполнило 72% его поручений. 
При таком уровне исполнительной дисциплины вероятность исполнения бизнес-процесса из 4 задач в нашем правительстве составляет менее 20%. Поэтому нет никакого смысла формализовывать бизнес-процессы в таких организациях, как наше правительство. В других - может быть ещё хуже.
Руководители сами прекрасно понимают эту ситуацию, и хотят сначала наладить исполнительскую дисциплину. 
Лично я готов ставить контроль исполнения поручений в любой организации, и буду только рад помочь людям.
Я сделаю это с любовью и надеждой на будущее.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C контролем исполнения поручений всё просто. Ничто не противоречит высокому искусству BPM.<br />
Каждое поручение - это минимальный бизнес-процесс из одной задачи.<br />
Имеются субъект управления и объект управления.<br />
Субъект поручает объекту выполнить задачу. Задача 1 (одна). 1 старт и 2 завершения - сделал или нет, и 1 таймер.<br />
Контекст записывается в комментарии.<br />
Польза - очевидна. Особенно в условиях формализованной структуры и остутствия желания работать.<br />
Пример - в мае Президент пожаловался, что правительство РФ выполнило 72% его поручений.<br />
При таком уровне исполнительной дисциплины вероятность исполнения бизнес-процесса из 4 задач в нашем правительстве составляет менее 20%. Поэтому нет никакого смысла формализовывать бизнес-процессы в таких организациях, как наше правительство. В других - может быть ещё хуже.<br />
Руководители сами прекрасно понимают эту ситуацию, и хотят сначала наладить исполнительскую дисциплину.<br />
Лично я готов ставить контроль исполнения поручений в любой организации, и буду только рад помочь людям.<br />
Я сделаю это с любовью и надеждой на будущее.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Alexandr Trapezin</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2159</link>
		<dc:creator>Alexandr Trapezin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jul 2013 02:09:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2159</guid>
		<description>Интересная тема и актуальная для нашей компании. Контроль поручений как бизнес-процесс - бред. Именно так категорично. Использование электронной почты или TODO (встроенных в Lotus Notes и т.д.) решает этот вопрос но только в рамках прямых поручений, без создания базы знаний (файлы, документы, комментарии исполнителей и т.д.). ECM - это хорошо, но тут требуется методология и это начинает быть похожим на ACM, т.к. создается папка проблемы, как кейс и в ней идет накопление знаний по ее решению, но чтобы это стало базой знаний уже потребуется доработка ECM. BPM мы рассматривали как средство автоматизации данной деятельности и отказались именно по причине того, что это не процесс. Задача еще усложняется контролем исполнения, когда задача перепоручается далее и далее или разделяется на две подзадачи. В реальности получается, что контроль поручений необходим в рамках одного подразделения, но это только первый этап для создания и внедрения подобной системы. Результатом данного этапа будет электронное ведение поручений внутри разных подразделений и накопление базы знаний. Бизнес-результат - повышение эффективности исполнительной дисциплины. На втором этапе подразделения самостоятельно начинают (через своих шефов) давать поручения друг-другу. И...... мы получили СЭД. Все эти рассуждения к тому, что расширить СЭД - решает вопрос контроля поручений. НО возникает основной вопрос - а как от вертикального управления перейти к горизонтальному? Регламентацией и автоматизация "стабильных" бизнес-процессов. Контроль поручений является инструментом заменяющий не автоматизированный/не регламентированный бизнес-процесс - хаос. А автоматизировать хаос ........</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересная тема и актуальная для нашей компании. Контроль поручений как бизнес-процесс - бред. Именно так категорично. Использование электронной почты или TODO (встроенных в Lotus Notes и т.д.) решает этот вопрос но только в рамках прямых поручений, без создания базы знаний (файлы, документы, комментарии исполнителей и т.д.). ECM - это хорошо, но тут требуется методология и это начинает быть похожим на ACM, т.к. создается папка проблемы, как кейс и в ней идет накопление знаний по ее решению, но чтобы это стало базой знаний уже потребуется доработка ECM. BPM мы рассматривали как средство автоматизации данной деятельности и отказались именно по причине того, что это не процесс. Задача еще усложняется контролем исполнения, когда задача перепоручается далее и далее или разделяется на две подзадачи. В реальности получается, что контроль поручений необходим в рамках одного подразделения, но это только первый этап для создания и внедрения подобной системы. Результатом данного этапа будет электронное ведение поручений внутри разных подразделений и накопление базы знаний. Бизнес-результат - повышение эффективности исполнительной дисциплины. На втором этапе подразделения самостоятельно начинают (через своих шефов) давать поручения друг-другу. И&#8230;&#8230; мы получили СЭД. Все эти рассуждения к тому, что расширить СЭД - решает вопрос контроля поручений. НО возникает основной вопрос - а как от вертикального управления перейти к горизонтальному? Регламентацией и автоматизация &#8220;стабильных&#8221; бизнес-процессов. Контроль поручений является инструментом заменяющий не автоматизированный/не регламентированный бизнес-процесс - хаос. А автоматизировать хаос &#8230;&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Коротков</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2154</link>
		<dc:creator>Алексей Коротков</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jul 2013 12:48:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2154</guid>
		<description>Все понимают, что основная цель любой организации - удовлетворение потребностей клиентов, а у коммерческой ещё и получение за счёт этого прибыли, но это же не значит, что для достижении этой цели компании не ставят себе локальные цели и задачи, Внедрение СЭД тоже решает определённые цели, в данном случае за словосочетанием "внедрение СЭД (ЕСМ) преследует кроме цели", понималось как раз "достижение целей проекта внедрения СЭД". И если уточнится, то проект внедрения может включать 2 части собственно управление документами (Content Management) и управление взаимодействием (Workflow). Но когда прикладной внутриСЭДовский workflow начинают использовать как самостоятельное решение, то совершенно точно к нему и подходить нужно как к системе системе выполнения регламентных процессов, а не решать задачу автоматизации процессов через одокуменчивание и опорученивание процесса с тем чтобы его можно было потом реализовать в СЭД.
При этом я не знаю ни одной системы, в которой workflow движок вырос до самостоятельной BPM системы. Иностранцы обычно наоборот стараются хорошие BPM инструменты использовать с хорошими CMS и DMS средствами получая инфраструктурные и многофункциональные решения, на которых решаются и ЕСМ задачи, наши, видимо от бедности, стараются сшить семь шапок из одной лисы...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Все понимают, что основная цель любой организации - удовлетворение потребностей клиентов, а у коммерческой ещё и получение за счёт этого прибыли, но это же не значит, что для достижении этой цели компании не ставят себе локальные цели и задачи, Внедрение СЭД тоже решает определённые цели, в данном случае за словосочетанием &#8220;внедрение СЭД (ЕСМ) преследует кроме цели&#8221;, понималось как раз &#8220;достижение целей проекта внедрения СЭД&#8221;. И если уточнится, то проект внедрения может включать 2 части собственно управление документами (Content Management) и управление взаимодействием (Workflow). Но когда прикладной внутриСЭДовский workflow начинают использовать как самостоятельное решение, то совершенно точно к нему и подходить нужно как к системе системе выполнения регламентных процессов, а не решать задачу автоматизации процессов через одокуменчивание и опорученивание процесса с тем чтобы его можно было потом реализовать в СЭД.<br />
При этом я не знаю ни одной системы, в которой workflow движок вырос до самостоятельной BPM системы. Иностранцы обычно наоборот стараются хорошие BPM инструменты использовать с хорошими CMS и DMS средствами получая инфраструктурные и многофункциональные решения, на которых решаются и ЕСМ задачи, наши, видимо от бедности, стараются сшить семь шапок из одной лисы&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2153</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jul 2013 08:01:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2153</guid>
		<description>Вооот! Это же первично. Если с этим ничего не делать, то можно внедрять что угодно - значимого для бизнеса результата не будет.

Что безвредно, то и бесполезно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вооот! Это же первично. Если с этим ничего не делать, то можно внедрять что угодно - значимого для бизнеса результата не будет.</p>
<p>Что безвредно, то и бесполезно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2152</link>
		<dc:creator>Дмитрий</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jul 2013 07:56:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2152</guid>
		<description>Анатолий, спасибо за статью!
В данный момент сам по работе столкнулся с системой поручений и делегирования ответственности. Могу добавить, что все в своих окопах отдела страшно боятся ответственности и пытаются прикрыть бумажкой с подписью руководителя уязвимые места организма.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий, спасибо за статью!<br />
В данный момент сам по работе столкнулся с системой поручений и делегирования ответственности. Могу добавить, что все в своих окопах отдела страшно боятся ответственности и пытаются прикрыть бумажкой с подписью руководителя уязвимые места организма.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anatoly Belychook</title>
		<link>https://mainthing.ru/ru/item/681/#comment-2149</link>
		<dc:creator>Anatoly Belychook</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jul 2013 05:07:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mainthing.ru/?p=681#comment-2149</guid>
		<description>Алексей (Коротков), мне понравилось Ваше "Если внедрение СЭД (ЕСМ) преследует кроме цели внедрения СЭД ещё и цель организации системы управлением...". А как вообще целью внедрения чего бы то ни было может быть само внедрение? У меня это в голове не укладывается.

По поводу ECM, документооборота и разницы между ними я уже писал: http://mainthing.ru/ru/item/564/ В вашем мире бизнес-процессами называют очень странные вещи ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей (Коротков), мне понравилось Ваше &#8220;Если внедрение СЭД (ЕСМ) преследует кроме цели внедрения СЭД ещё и цель организации системы управлением&#8230;&#8221;. А как вообще целью внедрения чего бы то ни было может быть само внедрение? У меня это в голове не укладывается.</p>
<p>По поводу ECM, документооборота и разницы между ними я уже писал: <a href="http://mainthing.ru/ru/item/564/" rel="nofollow">http://mainthing.ru/ru/item/564/</a> В вашем мире бизнес-процессами называют очень странные вещи <img src='https://mainthing.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
