Process Is The Main Thing

@ Anatoly Belaychuk’s BPM Blog

Vulgar Interpretation of Cross-Functional Business Processes

Cross-functional is a process involving several upper-level departments (or “functions”). From a process methodology perspective a BPM initiative should ultimately aim on such processes because handoffs between departments is usually the biggest source of problems and hence the greatest potential for improvement. Departmens use to rate their internal targets above the targets of the business as a whole as soon as hierarchical organizations reach certain size limit.

This idea ain’t new: “breaking down the walls between departments” is the re-engineering call of the early 90’s. An implementation proposed at that time - single radical transformation - wasn’t quite successful but it’s another story. Modern BPM got new ideas about how to reach it but the goal remains the same.

The «functional silo» metaphor is commonly used to illustrate the cross-functional problems. The analogy is following: after a hay silo is mounted one can only get a small portion of that wealth - the upper layer. Likewise, resources, information, knowledge and procedures in hierarchical companies are buried in the functional units - much of these asstes are not available to consumers from other areas and does not contribute effectively to the goals of the company as a whole.

A functional unit tends to come to the wrong view of what is “our business” and what’s not. For example it’s natural for accounting/finance to assume that accounting and reporting is their main business while invoicing is really someone else’s (e.g. sales) and for accounting core activities it’s a nuisance. Yet from a business standpoint the opposite is true: billing is part of the “Order to Cash” business process, most important in terms of value for the customer while accounting and reporting are auxiliary activities. We can’t avoid it because of the governement requirements and our own planning needs yet it does not create value and hence its cost should be minimized.

Accounting is just one example. New product development, building a commercial proposal, customer order fulfillment - there are lot of things critical to the client and hence for the business that can’t be assigned to a single business unit.

Cross-functional business processes are usually illustrated like this:

Fig. 1. Functions and cross-functional processes.

However the picture above produces a badly wrong idea of how to resolve issues located at the borders between departments. It leads to a vulgar idea of the business process as a simple sequence of steps: “do this - do that - proceed further - then stop.” Businesses does not work this way.

Let’s consider the “Order to Cash” process as an example. In case of production to order it’d contain the following steps: accept order - produce - deliver - obtain payment.

  1. Process begins when sales department receives a customer order.
  2. After processing the order sales transfers it to production.
  3. Production starts to fulfill the order.
  4. Manufactured goods are delivered to the customer.
  5. Finance department obtains the payment.

Fig. 2. «Order to Cash» cross-functional process, workflow version.

Imagine a manufacturing workshop being empty, dark and silent. Now the client’s order comes, the workshop manager switches the power on and everything starts running. Nosense? Sure. But the naive diagram above implies just this!

Now how it really works:

  1. Sales places customer’s order into production queue.
  2. Production planning starts periodically (e.g. daily), scans the orders queue and schedules production.
  3. Orders are processed one by one in accordance with the schedule and after each order is fulfilled the corresponding client order process is notified that the goods are ready for delivery.

Or graphically:

Fig. 3. «Order to Cash» cross-functional process, BPM version.

We’ve got two processes here communicating via data (the orders database) and messages (order execution notice). It’s fundamentally impossible to implement it within a single pool (single process) because the “Purchase Order” and “Production” have different triggers: receipt of an order from a client and timer, respectively.

Same story with delivery and payment: they can hardly be implemented within “Purchase Order” pool. So technically there would be even more than two processes (pools).

Workflow, BPM, and multithreaded programming

As the example above shows, cross-functional processes can’t be implemented with a simple workflow: the boundaries between busines units can’t be ignored because they different units operate at different rhythms and utilize different routines. These boundaries can’t be eliminated simply by depicting the flow of work from one unit to another as shown in Fig. 2.

Technically, the cross-functional processes are implemented by inter-process patterns one of which is shown in Fig. 3. Getting back to the methodology, the picture shown in Fig. 1 should be drawn like this:

Fig. 4. Cross-functional process as a coordinator of functions.

The workflow only covers work within a single function. Once we go beyond it i.e once we aim at cross-functional processes and deal with handoffs between units, the interaction between workflows must be utilized.

Switching from workflow to inter-process communication means switching from single-threaded to multi-threaded programming.

Unfortunately in many cases it’s a tough barrier.

  • Some people doesn’t see this barrier. They hit it but doesn’t realize what’s the problem really.
  • Others instinctively bypass the barrier by implementing BPM pilot projects aiming at processes like “Vacation Request”. A pilot like this is going to be successful but does it have any value for business?

I believe this is the sources of most of the disappointment in BPM: those who narrow it down to the workflow end up with predictable failure.

Technically, multithreading is what distinguishes BPM from workflow. Remove the interaction between asynchronously executable processes via data, messages and signals and what you’ll get would be “workflow on steroids”, not BPM.

Unfortunately, this is the case with many software products marketed aggressively as BPMS. For me, the main BPMS criterion is the support of BPMN-style messages. There are other criteria indeed but this is the most useful at the moment. Everything else - graphical modeling, workflow engine, web portal, monitoring - is implemented ususally, better or worse, but many products totally miss inter-process communication. Most likely not because it’s that difficult but rather because no one has explained how important it is.

Yet saing “get used to the multithreaded programming of processes” is easier than following the advice. Complains about BPMN complexity are common: “who invented these damned 50 different BPMN events!”.

The name of complexity is business, not BPMN!

Whoever promises a simple solution to business issues, whether it’s BPM or something else - do not believe it. Business is a human competition by nature: smart people are competing for living better than others. Therefore business has been and will remain a complex matter.

The complexity of BPMN isn’t excessive, it’s adequate to the complexity of the business. Students of my BPMN training have no question about why there are so many events: no one is excessive. And by the way, note that BPMN 2.0 is practically no different from 1.x at workflow part - the standard evolves in supporting more sophisticated multithreaded programming: choreography, conversation.

The business can only be programmed as a multithreaded system.

BPM and the ACM

Here I deliberately step on the slippery ground because ACM (Advanced/Adaptive Case Management) fans may respond: “A-ha! We have always said that business can not be programmed!”

Maybe it can, maybe cannot … most likely, in some cases it’s possible but not in others.

They say the percentage of knowledge work vs. routine work is constantly growing. But exactly where is it growing? Mostly at US companies that offshore routine activities to Asia. A predictable observation for analysts located in US. But as soon as the amount of knowledge work grows at one place, the amount of routine work grows in another. And managing routine procedures running on the other side of the globe is the best task for BPM that one can imagine.

I would like to ask ACM enthuziasts that cricize BPM: are you sure you’re criticizing BPM and not wokflow? Aren’t the object of your criticism BPM projects either trying to solve business problems with workflow or having no business agenda at all?

If this is the case then the failure is quite predictable but it doesn’t mean that BPM points the wrong way, it just means the need to more thorough work.

ACM is a good thing indeed but only as an extension to BPM, not as a replacement. Besides ACM today is less mature than the BPM so those who make mistakes with BPM are likely to make even worse mistakes with ACM.

To be continued…

…with the major patterns of interprocess communication and a word of warining about the opposite extreme - excessive usage of interprocess communications. Stay tuned.

12/22/10 | Articles | , , ,    

Comments (28)

  1. Максим Смирнов 12/23/10 12:52 PM

    Вероятно, под «критиками BPM из числа адептов ACM» подразумеваются Keith Swenson и Max J. Pucher Мне кажется, что эти уважаемые эксперты не возражают столько против BPM, сколько против дополнительной сложности (complexity) в управлении предприятием. И в этом их нельзя не поддерживать.

    Теперь несколько замечаний по тексту сообщения.
    Ассоциация workflow с оркестровкой, а BPM и с хореографией, возможно, имеет право на существование, но мне кажется, что отношения у них немного другие. Технологии BPMS, реализованные IBM, Oracle и др. убивают технологии workfllow. К концу 90-х годов все, более-менее, представляли что такое workflow. Не нужно имеет какой-то специальной подготовки, чтоб разработать набор состояний процесса, допустимые переходы и имеющие возможность осуществить такие переходы роли. Именно в тот момент надо было принимать простой стандарт и запускать технарей реализовывать движки и API. Если бы это случилось, то думаю очень скоро бы и обмен сообщениями между различными workflow-системами наладился бы. Т.е. можно было бы реализовывать и оркестровку и хореографию. Но вместо этого уважаемое экспертное сообщество принялось стандартизировать квадратики со стрелочками, на что уже потратило несколько лет и продолжает тратить их дальше. После появления нотации BPMN и языка BPEL решения класса workflow в продуктовых портфелях крупных поставщиков ПО начали куда пропадать и теперь место Oracle workflow на полке в магазине занял SOA Suite. Сложно, дорого, одним человеком не поднимается, т.е. требует консолидации экспертизы, создания отдела и т.п. Спасибо, конечно, старшему брату за повышение маржинальности ИТ-сервисов, но это отдельная тема.

    Вернемся к оркестровке и хореографии. Каких процессов на современном предприятии больше? Честно говоря, я не берусь ответить на этот вопрос. Если взять отрасль телекоммуникаций, в которой я работаю, то есть и то и другое. Например, подключение к сети корпоративного клиента – это проект, запускаемый по событию. Т.е. приходит клиент показывает точку на карте и говорит: «Хочу сюда сеть!» и под клиента начинают эту сеть строить. А вот сети проводного широкополосного доступа в Интернет (FTTB) строятся иначе. Оператор сначала подключает дом, а потом начинает принимать заявки от жильцов, проживающих в этом доме. Наверное, в массовых услугах больше хореографии, а в создаваемых на заказ – оркестровки.

    Причем здесь ACM и knowledge workers? Как правильно говорят АЦээМовцы количество людей непосредственно занятых в массовом производстве снижается, а количество управленцев, работающих в офисах, растет. И это не только в Америке. В Москве миллионы людей сидят за компьютерами, пишут друг-другу e-mail-ы и ходят на совещания. Материальных ценностей эти субъекты не производят, но предприятия как-то должны извлекать пользу из их деятельности. Зря им что ли зарплату платят? Бизнес-процессы в BPMN нарисовать для них как-то нереально. Да и ладно, пусть делают то, что делают. Выручку приносят и молодцы. ACM – это средство позволяющее контролировать что они делают, хоть в каком-то виде, а не отпускать процесс в локальные excel-я, синхронизируемые через электронную почту. Ну а производственные процессы, безусловно, нужно прописывать, формализовывать, унифицировать, а потом увольнять умных людей, которые их отстроили и нанимать на их место гастарбайтеров. (ссылка на этот комментарий в моём блоге: )

  2. Anatoly Belychook 12/23/10 04:58 PM

    Я очень уважаю Кейта - он стоит за разработкой одной из лучших BPM систем. Купил его последнюю книгу специально чтобы познакомиться с системой его взглядов на ACM. А Макс мне действительно кажется продавцом серебряной пули. Впрочем, каждый ведь имеет право на собственное мнение, правда?

    Ваш пассаж относительно workflow меня удивил. Вы всерьез мечтаете вернуться в эпоху проприетарных workflow? И что значит “BPM убивает workflow”? Если под BPM понимать BPEL, то это я еще могу понять: “BPEL is not for people”. Но в случае Oracle надо смотреть не на SOA, а на BPM Suite, который собирает очень хорошие отзывы в части поддержки BPMN. IBM и SAP - два другие тяжеловеса - тоже сделали выбор в пользу BPMN. В BPMN есть все, что есть в workflow, поэтому я не понимаю, о чем тут можно сожалеть.

    Массовое производство тут вообще не причем. Узнаю черный пиар Макса :) К массовому производству не имеет отношения ни ACM, ни BPM. И то, и другое в первую очередь - как раз для тех самых “субъектов”, о которых Вы говорите. Для тех из них, кто занимается креативной работой - ACM, для остальных - BPM. И кого, по-вашему, больше среди работников офисного труда?

    “Бизнес-процессы в BPMN нарисовать для них как-то нереально” - а вы пробовали? Подробностями не поделитесь?

  3. Julia 12/23/10 05:55 PM

    Максим, чтение Вашего поста представило моему воображению страшную картину: потоки электронных писем, и менеджеры процессные в халате уборщицы, для каждого письма рисующие процесс :’ ( Я плАчу. По-моему, то, что Вы описываете - это попытка решить проблемы управления чисто средствами автоматизации. Не спасет тут ACM, имхо.

  4. Максим Смирнов 12/23/10 06:21 PM

    Сначала поделюсь подробностями “рисования” процессов на примере нашей компании. Есть линии бизнеса, для которых моделирование процессов является чем-то естественным и необходимым, например подключение корпоративных клиентов или обслуживание. Есть направления которые хронически этого не делают. И такая ситуация сохраняется годами. Думаю, что есть определенная зависимость между стабильностью процесса и нежеланием его рисовать. А вот меняющиеся процессы рисовать приходится, иначе может наступить хаос.

    Теперь относительно “синих воротничков” склонившихся над чертежом в BPMN. Просто поделюсь ссылкой Не знаю как там идут дела у бухгалтеров и юристов, но ИТшники, действительно, дешевеют

  5. Anatoly Belychook 12/23/10 06:44 PM

    “Подключение корпоративных клиентов” рассматривается как кросс- или как внутри-функциональный процесс? Наводящий вопрос: включает ли этот процесс, в вашем понимании, пресейл и финансовые расчеты или только непосредственно исполнение заявки на подключение?

  6. Julia 12/23/10 06:57 PM

    То есть Вы , Максим, хотите сказать, что если РИСОВАТЬ процессы, то хаос не наступит? Ммммм….. это прямо тянет на Апокалипсис….

  7. Максим Смирнов 12/23/10 10:16 PM

    Анатолий, один из авторов [анти]научно-популярной литературы Роберт Уилсон в одной из своих книг упрекнул ученых в субъективности. Рассуждал он примерно так. Ученый проводит серию экспериментов, рассчитывая пронаблюдать повторяемость результатов. Если результаты повторяются он придумывает теорию, объясняющую выявленную закономерность. Если же результаты не повторяются, то экспериментатор их отбрасывает ссылаясь на погрешность измерений или некорректность эксперимента. Таким образом ученый полностью исключает из рассмотрения такой элемент как случайность. Если Вы хотите где-то найти многопоточность, то Вы её обязательно обнаружите

    Безусловно, каждый сотрудник в компании, каждое ядро в микропроцессоре реализует независимый экземпляр процесса, взаимодействующий с другими экземплярами. Наверное, такое же утверждение верно для каждой элементарной частицы. Взаимодействия частиц в нашей вселенной описываются не оркестровкой, а хореографией. Ну и что с того? Время очередей в магазинах и в бизнес-приложениях закончилось в 90х годах прошлого века. Теперь я, так же как и многие остальные хочу предоставления сервиса “по запросу”. Я не хочу оставлять заявку на сайте и ждать пока ей обработают. Я хочу звонить по мобильному телефону тогда, когда мне это надо, а не ждать пока освободиться сеть. И мне достаточно все равно каким образом провайдер услуги организует свои ресурсы для предоставления необходимого мне сервиса непосредственно в момент моего обращения

    Юлия, апокалипсис обязательно наступит. Все наши попытки противостоять хаосу обречены на неудачу :-)

  8. Anatoly Belychook 12/23/10 11:42 PM


    Я задал конкретный вопрос на две строки, а получил два абзаца, извините, не о чем. Я стараюсь быть конкретным: предлагать конкретные решения для конкретных задач, учиться на конкретных кейсах. К чему эти игры в аналогии и метафоры? Вы можете предложить метод познания более совершенный, чем научный? Ну давайте Тима Лири вспомним до кучи с Уилсоном, закинемся и займемся расширением сознания…

    Дело-то вот в чем: то, что Вы называете BPM, я тоже не люблю. Но это не BPM - это workflow и микроменеджмент. Об этом собственно и была статья. Жаль, что не удалось достучаться.

  9. AS 12/24/10 02:56 AM

    Generally agree with this post which, in my interpretation, appeals to consider a _wider_ context than just business processes and/or workflows. This context is about architecture of the whole enterprise which is a dynamic set of process instances coordinated via different techniques: data-based, rule-based, event-based, etc. I prefer to concentrate on “process instances” rather than “multithreaded programming” because we need to make instances explicit and use them to express the business behavior (for example,

    The absence of this context is pre-destined by the fact that BPM market (as well as workflow one) is the vendor-driver market. There is no interest to have a good set of standards as there is around HTML (or web browser) where all vendors want to benchmark their product against the to demonstrate their compliance with standards.

    I think, that BPMN is a huge step to the right in comparison with many proprietary notations of workflow, especially with the explicit notion of events. Use of events allows us to have processes which are almost impossible with workflow-based systems. At the same time, I consider the “diversity” of BPMN events as overkill. From other side BPMN didn’t go far enough to have explicit _event queues_ (and thus penetrating the event processing area). The latter could make fig.3 more realistic (by separation of planning and execution).

    Concerning BPM vs ACM – I think this is partially a marketing discussion, because BPM (as a discipline) covers what the ACM camp is arguing for (see But some existing BPM tools can’t do what ACM tools offer.

    About “degradation of IT” – there is no such thing as an “IT specialist”. Fortunately, there is specialisation in the IT industry. And it is normal that people have to change their specialisation some time.


  10. Anatoly Belychook 12/24/10 09:20 AM


    Thank you for the input. I’m not sure we should only blame vendors. After all, they just follow the money. It’s like egg and hen or media and masses: vendors provide what customers request and customers try to utilize what they got from vendors. “What customer says always differs from what he wants and what he wants differs from what he needs.”

    I agree that cross-functional process problem roots in the wider context. There is a gap between BPM and business/performance consulting: most BPM people (both at vendor and customer sides) focus on HOW to do process things but have vague idea about WHAT FOR - how to connect process improvements to business issues. On the countrary, business consultants are able to define corporate targets, strategy, value chain and things like that but when it comes to implementation then it’s not their business. We are trying to close this gap in our projects and I believe core cross-functional processes are the key link that ties these two levels of competency - hence my interest to the matter.

    About separating planning and execution in fig.3: you are reading my mind! I’m going to cover it in the follow-ups, didn’t want to overload this part with unnecessary details.

    Regarding BPMN: could you please name the elements that are redundant from your point of view?

  11. AS 12/24/10 09:22 PM

    Thanks Anatoly.

    Agree about the gap which I also would like to make explicit even for kids:
    For want of a nail the shoe was lost.
    For want of a shoe the horse was lost.
    For want of a horse the rider was lost.
    For want of a rider the battle was lost.
    For want of a battle the kingdom was lost.
    And all for the want of a horseshoe nail.

    Will consider a BPMN redundancy list.


  12. Slava 12/27/10 12:23 AM

    Согласен с тем что приходится иметь дело с существенно параллеельными процессами и синхронизацией между ними
    Согласен что workflow диаграммы не предназначены для эффективного представления исполнения синхронизированных параллельных процессов
    Утверждаю что сложность задачи рассчитывается из количества параллельных процессов и точек синхронизации +логики обработки отказов и внешних управлений
    Утверждаю что процессы (потоки - полосы можно выбирать из разных сообщений) например из соображений реальных подразделений или ресурсных подсистем
    Утверждаю что тупое закладывание отрисованных бизнес процессов в workflow engine низкоэффективно примерно как написание программы на фортране и отладку через операцию принт
    Это особенно относится к реализации процессов имеющих 50-100 тасков и 20-30 синхронизационных событий
    Для реальных задач типа запуска ракеты с учетом взаимодействия подсистем все описанные средства уже практически не применимы и документирование wprkflow и взаимодействия таких процессов это high tech
    Отметим что такие системы обязаны отрабатывать логику исключений и отказов и внешних управляющизх команд что накладвывает на задачу усложнение на порядок

  13. Anatoly Belychook 12/27/10 09:12 AM

    Слава, все понятно, но при чем тут ракеты?! В моем представлении основная проблематика бизнес процессов - это координация между людьми, работающих в разных подразделениях, но над одной “сквозной” задачей, притом повторяющейся более-менее по одному шаблону. Людьми, а не механизмами и не программами.

    Я об этом как-то уже писал: в телекоме/банках смотрят на бизнес-процесс так - интеграция больших систем и человек как сервис, который эти системы время от времени вызывают для того, чтобы разобраться с нештатной ситуацией. Идеал - Straight-Through Processing. Если где-то в процессе участвует человек, то это временная недоработка. “Слава роботам, убить всех человеков!” (с)

    Во всех остальных отраслях бизнес - это дело человеческое, а системы - это бессловесные помощники: подай-принеси-запомни. Соответственно, задача в первую очередь ставится как программирование людей, а программирование систем рассматривается как задача подчиненная/смежная/сторонняя.

    И тут возникает масса специфики. Например, просто отдать человеку команду недостаточно - чтобы он выполнил ее хорошо, ему нужно объяснить как, зачем и почему. Причем замечено, что графические объяснения он понимает лучше, чем текстовые. Отсюда трепетное отношение к диаграммам и к моделированию, которое у труъ программеров вызывает отторжение.

  14. Andrew Stesin 12/29/10 05:19 PM

    Хотелось бы уточнить вот какой момент. Я, по наивности своей, полагал, что процесс кросс-функционален по своему определению. Потому что описывает взаимодействие разных организационных единиц. Иначе это не процесс, а процедура, выполняемая в рамках одной орг. единицы.

    Соответственно, пул - это одна организация, лэйны в пуле - это функциональные орг. единицы в рамках этой организации. Между пулами возможно только “слабое” взаимодействие (через сигналы и сообщения), между лэйнами возможна “жесткая” прямая передача управления.

    Если мы изображаем т.н. X-process, т.е. процесс, “продленный” вовне организации, тогда на схеме появится более 1 пула. Если же одну организацию нужно представлять более, чем 1 пулом, то это какая-то странная, неорганизованная (и неуправляемая) организация.

    В описанной ситуации с заказом, логично было бы процесс на стороне клиента изобразить в одном пуле, организацию, которая производит и продает продукт - во втором пуле, поставщика сырья и материалов - в третьем пуле. Но подразделения “производство”, “обработка заказов”, “бухгалтерия” и “АСУ в т.ч. BPM” в рамках одной организации должны быть представлены лэйнами, передача управления между ними - прямая жестка, но(!) с особым вниманием к буферам по времени, таймаутам и эскалациям.

    Что я думаю (делаю) не так? Заранее признателен!

  15. Anatoly Belychook 12/29/10 09:35 PM


    Ваша точка зрения весьма распространена, но я считаю, что она не соответствует объективному положению дел. И об этом собственно моя заметка; рад, что она Вас зацепила.

    Есть два взгляда на то, что такое пул. Первый (к сожалению, преобладающий): пул - это организация. Второй, которого придерживаюсь я и те, у кого я учился: пул - это процесс.

    Теперь по существу: Вы просто попробуйте реализовать процессы клиентского заказа, планирования производства и собственно производство в рамках одного пула и “жесткой” прямой передачи управления. Если получится, я буду сильно удивлен.

    Почему не получится: отдел продаж и производство живут в разных ритмах. Производство планирует не выполнение каждого конкретного заказа, а распределение имеющихся ресурсов на все накопившиеся заказы. Это объективно, и это требует отдельных пулов для того и для другого.

    Если исходить из того, что в одной организации не должно быть больше одного пула, то вариантов два: либо это канцелярский процесс типа “заявление на отпуск”, либо просто ничего не выйдет.

    Правда тут есть другая крайность - в пределе каждую задачу можно превратить в отдельный пул. Как этого избежать и где следует остановиться - об этом я планирую порассуждать в следующей заметке, продолжающей эту.

    Еще раз: слова стоят дешево - просто покажите схему с одним пулом.

  16. Andrew Stesin 12/30/10 11:27 AM

    Использовать pools & lanes для моделирования функциональных структур участников - интуитивно и удобно. Пулы моделируют участников со “слабым” взаимодействием между собой, lanes - функциональные роли “внутри” участника с “сильным” (или “близким”) взаимодействием. Эта логика понятна “обычному управленцу”.

    То, что говорите вы, не противоречит этому подходу. Вы описываете ситуацию, когда организационно-административные (и функциональные) вертикали управления “продажи” и “производство” живут как бы в параллельных измерениях, и между ними “слабое” взаимодействие даже в пределах одного предприятия. Вполне жизненная ситуация. И почему бы, действительно, не быть нескольким пулам в рамках одного предприятия? по-моему, нормально. Более того, комплекс BPMS и других задействованных автоматизированных систем и БД разумно рассматривать, как отдельный пул, вы не находите?

    Рискну предположить, что задачей оптимизации процессов как раз и *может* являться переход от процесса со “слабым” взаимодействием к более эффективному процессу с “сильным” (”жестким”) взаимодействием.

    Вызов ваш принимаю, беру 2-3 дня на подготовку схем.

  17. Anatoly Belychook 12/30/10 04:20 PM


    Насчет оптимизации угадали. Отдельный вопрос - в какой мере это возможно, где и как такую оптимизацию проводить.

  18. Andrew Stesin 12/30/10 06:33 PM

    На мой взгляд, тут ответ очевиден - “доработать напильником по месту”, т.к. а) корпоративная культура, и сказано было “в чужой монастырь…”, и б) человеческий фактор (личные мировоззрения и мироощущения stakeholders - ЛПР-ов организации(ий), да наложить еще их взаимоотношения внутри своего круга)… Что тут заранее можно угадать? да в принципе никак.

  19. Anatoly Belychook 12/30/10 06:40 PM

    Вопрос не в том, удастся или нет воплотить в жизнь изменения и как их воплощать - это отдельная тема. Вопрос в том, какая схема оптимальна. Свести все к “жесткому взаимодействию” (в Вашей терминологии) просьба не предлагать, по крайней мере до тех пор, пока у Вас не получится обещанная схема.

    У меня есть кое-какие системные предложения по этому вопросу, но надо найти время, чтобы их додумать и внятно изложить.

  20. Ivo Velitchkov 03/31/11 02:10 PM


    Just one remark. According to BPMN2 specification, Data Objects exist only within a process. Data associations cannot cross pools and data exchange between processes is modelled with message flows only.

    I assume the diagram in Fig. 3 is BPMN1.2 compliant.

  21. Anatoly Belychook 03/31/11 04:29 PM


    Thanks a lot for pointing this out. As you can see from other posts on this blog (e.g. I’m relying heavily on data-based interprocess communications so this is very sensitive issue for me. Messaging isn’t a replacement because there are many cases when a receiving process instance just isn’t instantiated yet.

    You are right that Data Object in BPMN 2.0 must belong to a process: “Data Object elements must be contained within Process or Sub-Process elements.” (p. 205). “The lifecycle of a Data Object is tied to the lifecycle of its parent Process or Sub-Process. When a Process or Sub-Process is instantiated, all Data Objects contained within it are also instantiated. When a Process or Sub-Process instance is disposed, all Data Object instances contained within it are also disposed. At this point the data within these instances are no longer available.” (p.207). So Data Object within BPMN 2.0 are similar to process attributes: they exist only as long as a process instance does.

    The BPMN 2.0 Data Store is more suitable for interprocess communications: “A Data Store provides a mechanism for Activities to retrieve or update stored information that will persist beyond the scope of the Process.” (p. 208). I couldn’t find in the spec the explicit forbiddance for data associations to cross pools - could you please point it out? Besides, BPMN 2.0 distinguishes “data associations” which are used only with Data Objects and directed associations - I guess the latter should be used with Data Stores. So I hope that the diagram at fig. 3 would be BPMN 2.0 compliant if the Data Object was replaced by a Data Store. Unfortunately the spec doesn’t provide such an example but Bruces Silver in his “BPMN Method & Style” does (p. 33).

    There is no Data Stores in BPMN 1.x so we use Data Objects for them, too. Luckily, BPMN 1.x is more flexible and doesn’t require a Data Object to belong to a process so the diagram at fig.3 should be valid BPMN 1.x.

  22. Ivo Velitchkov 03/31/11 05:09 PM


    I’ll check later in the spec. about data associations crossing pools. At the moment, here’s one citation from another reliable source:
    “Data objects only exist within a process; therefore data associations cannot cross the borders of pools. Direct data exchange with other processes is modelled with message flows. In order to specify that the content of a message is processed as a data object, a catching message event can have an outgoing data association. Conversely, a throwing message event can have an incoming data association”
    BPMN2.0 - Introduction to the standard for Business Process Modeling, Prof. Thomas Allweyer, page 124.

    I agree with the Data Store approach. I’m currently implementing something which uses this as a workaround.

  23. Anatoly Belychook 03/31/11 05:32 PM


    Well probably it doesn’t matter because Data Objects as defined by BPMN 2.0 can’t be used in interprocess communications anyway. E.g. at fig. 3 we need a collection of Purchase Orders created by multiple process instances to be read at once by Production process - it can’t be modelled by a Data Object because it can only represent data associated with a single process instance.

    But please note that BPMN 2.0 defines data associations to be used exclusively with Data Objects and directed associations for everything else, including Data Stores I guess. The two associations use the same graphical representation - dotted arrow - meaning that even if data associations can’t cross the borders, something else looking exactly the same can.

    The recomendation about using messages is irrelevant while the Data Store approach is a valid pattern for me, not a workaround.

  24. Ivo Velitchkov 03/31/11 05:48 PM

    I meant “workaround” in my case because I need to link Data Stores to data models in non-BPMN models for data management purposes. It’s natural to do it when it’s message or data object but for data store it looks strange. Imagine a Data Store (something at physical level) to be elaborated in a UML Class Diagram (logical level). Not nice but..

  25. Anatoly Belychook 03/31/11 05:57 PM

    Agree. Implementing a Data Store by a modifier to the existing Data Object would be more BPMN flavour.

  26. Anatoly Belychook 04/08/11 06:50 AM

    The Data Object vs. Data Store discussion continues at

  27. Алексей 09/14/16 11:50 PM

    Анатолий, здравствуйте!
    Удалось Вам увидеть схему Андрея Стешина с одним пулом? Я понимаю, что диалог состоялся не вчера, но не затруднит ли Вас мысленно вернуться в 2011 год и вспомнить итог вашего диалога? Полагаю, что многим читателям это показалось бы ценным.

  28. Anatoly Belychook 09/15/16 06:32 AM

    Алексей, безнадежное это дело, не получится. Вот и у Андрея дальше рассуждений дело не пошло.

Comments are closed

Copyright © 2008-2023 Anatoly Belychook. Thanks to Wordpress and Yahoo.  Content  Comments