Анатолий, а что такое тогда docflow? я всегда считал, что ИС документооборота есть docflow, а workflow это что-то другое….так сказать недоBPMS?
Anatoly Belychook
12/04/12 06:52 PM
Кирилл
Так оно и есть. Просто docflow - еще более непроизносимое слово
Касперович Юрий
12/05/12 08:26 AM
“Не меньший бред - взгляд на процесс от документа” и ниже - не согласен.
Документ в первую очередь “бизнес-транзакция”, а уж во вторую “набор данных”.
Дмитрий Бацюро
01/01/13 08:29 PM
Юрий, что означает ваша фраза “документ в первую очередь “бизнес-транзакция””? Документ - это набор определенных данных, неким образом структурированных (в большей или в меньшей степени - это уже отдельный вопрос). Транзакция - это изменение текущего состояния системы, т.е. информации в ней. Документ в ходе транзакции может изменяться - меняя свое состояние, приобретая дополнительно заполненные атрибуты или изменение прежних. Процессы с документами связаны таким образом: “не бывает процесса, не порождающего тот или иной документ; не бывает документа, не порожденного каким-либо процессом”. Поэтому утверждать, что документ эквивалентен транзакции (а транзакция - часть процесса) - не корректно.
Что из этого первично - документ или процесс - я бы не стал даже обсуждать, так как это спор про курицу и яйцо. Но вот что однозначно - и, я так понял, Анатолий именно этот смысл хотел передать - что при автоматизации часто пытаются не провести реинжениринг процесса с учетом новых возможностей, а тупо исполнить ранее существовавшие методы работы новыми средствами. Получается примерно как если бы вместо калькулятора или электронной таблицы на экране компьютера отображались бы счеты с косточками, которые можно было бы прикосновениями к тач-скрину перемещать, исполняя простейшие математические операции, как это делали продавщицы в советских сельпо. Глупо, неуклюже, не эффективно.
Anatoly Belychook
01/02/13 02:31 PM
Дмитрий, спасибо за удачную метафору со счетами.
Коллеги
Наверное документы бывают разными. Бывают распорядительные - накладная на перемещение - они действительно похожи на транзакции. Бывают отчетные - ведомость инвентаризации. Бывают художественные - объяснительная по поводу прогула
Любой процесс порождает документ? Не уверен. Например, как насчет процесса “прописки” нового сотрудника (employee onboarding)? При желании наверное можно придумать документ, который он порождает, но стоит ли?
Можно распечатать документ и подшить его в папку. Можно подготовить документ в формате PDF и записать его в определенную папку ECM-системы. А можно ограничиться “идеей документа” (почти по Канту) в виде связанного набора данных в корпоративной системе. Кстати, XML-документ (опционально - подписанный электронной подписью) - это документ или набор данных? С одной стороны, вроде бы и документ. А с другой - вроде бы и нет: ни шрифтов, ни абзацев, ни интерлиньяжа, извините за выражение.
Дмитрий Бацюро
01/04/13 04:13 PM
Анатолий, я в своей фразе про связь документа и процесса имел в виду не документ, оформленный неким типографским или художественным образом, а именно набор взаимосвязанных данных, совокупность которых несет определенный смысл. Так что тут наше видение с вами совпадает. И именно с таким пониманием документа и надо читать мою фразу о том, что процесс и документ друг друга как рука руку моют. А уж как эту взаимосвязанную информацию красиво изложить на бумаге или в виде XML, XLS, PDF, как обеспечить ее подлинность, неизменяемость и неотрекаемость (при помощи ЭЦП) - вопрос второй.
Анатолий, а что такое тогда docflow? я всегда считал, что ИС документооборота есть docflow, а workflow это что-то другое….так сказать недоBPMS?
Кирилл
Так оно и есть. Просто docflow - еще более непроизносимое слово
“Не меньший бред - взгляд на процесс от документа” и ниже - не согласен.
Документ в первую очередь “бизнес-транзакция”, а уж во вторую “набор данных”.
Юрий, что означает ваша фраза “документ в первую очередь “бизнес-транзакция””? Документ - это набор определенных данных, неким образом структурированных (в большей или в меньшей степени - это уже отдельный вопрос). Транзакция - это изменение текущего состояния системы, т.е. информации в ней. Документ в ходе транзакции может изменяться - меняя свое состояние, приобретая дополнительно заполненные атрибуты или изменение прежних. Процессы с документами связаны таким образом: “не бывает процесса, не порождающего тот или иной документ; не бывает документа, не порожденного каким-либо процессом”. Поэтому утверждать, что документ эквивалентен транзакции (а транзакция - часть процесса) - не корректно.
Что из этого первично - документ или процесс - я бы не стал даже обсуждать, так как это спор про курицу и яйцо. Но вот что однозначно - и, я так понял, Анатолий именно этот смысл хотел передать - что при автоматизации часто пытаются не провести реинжениринг процесса с учетом новых возможностей, а тупо исполнить ранее существовавшие методы работы новыми средствами. Получается примерно как если бы вместо калькулятора или электронной таблицы на экране компьютера отображались бы счеты с косточками, которые можно было бы прикосновениями к тач-скрину перемещать, исполняя простейшие математические операции, как это делали продавщицы в советских сельпо. Глупо, неуклюже, не эффективно.
Дмитрий, спасибо за удачную метафору со счетами.
Коллеги
Наверное документы бывают разными. Бывают распорядительные - накладная на перемещение - они действительно похожи на транзакции. Бывают отчетные - ведомость инвентаризации. Бывают художественные - объяснительная по поводу прогула
Любой процесс порождает документ? Не уверен. Например, как насчет процесса “прописки” нового сотрудника (employee onboarding)? При желании наверное можно придумать документ, который он порождает, но стоит ли?
Можно распечатать документ и подшить его в папку. Можно подготовить документ в формате PDF и записать его в определенную папку ECM-системы. А можно ограничиться “идеей документа” (почти по Канту) в виде связанного набора данных в корпоративной системе. Кстати, XML-документ (опционально - подписанный электронной подписью) - это документ или набор данных? С одной стороны, вроде бы и документ. А с другой - вроде бы и нет: ни шрифтов, ни абзацев, ни интерлиньяжа, извините за выражение.
Анатолий, я в своей фразе про связь документа и процесса имел в виду не документ, оформленный неким типографским или художественным образом, а именно набор взаимосвязанных данных, совокупность которых несет определенный смысл. Так что тут наше видение с вами совпадает. И именно с таким пониманием документа и надо читать мою фразу о том, что процесс и документ друг друга как рука руку моют. А уж как эту взаимосвязанную информацию красиво изложить на бумаге или в виде XML, XLS, PDF, как обеспечить ее подлинность, неизменяемость и неотрекаемость (при помощи ЭЦП) - вопрос второй.